[RamaKAZ]

Подскажите, на Касе есть возможность открыть короткую позицию?

[Торрес]

black&white (19 November 2015 - 19:09) писал:

скоро у КТО будет семейное руководство Самое лучше руковрдство в кз
Местоева в закупках подвинут.
Семейка у руля это может и хорошо и плохо. Думаю тарифы хорошо будут повышаться но ввиду аппетитов зама Рохи чистые ден потоки останутся на том же уровне

Я тут сегодня подумал: а что имел ввиду Естаевич когда вчера говорил о раздельном учёте? Помните? Было там нечто подобное... во вчерашнем шабаше.

[dil]

Нуржан_АТЫРАУский (19 November 2015 - 18:18) писал:

Дил, ощущение такое что вы пытаетесь убедить население ВООБЩЕ не вкладывать в акции

такие большие посты

я читаю читаю, и все желания пропадает читать!

удачи во всех начинаниях!

как-то заработал на казмясе 40% без всяких знаний о том, о чем думает менеджемент, какой процент добываемости, бедные или богатые месторождения, капзатраты, потери и всякая остальная дребедень

Да никого я не пытаюсь ни в чем убедить, зачем мне это?
А пишу много потому-что мыслей в голове много, все не помещаются, приходится здесь делится.

А что касается заработанных 40% на казмясе, так это ерунда.

Я знаю одно замечательное место, где можно заработать намного больше и гораздо быстрее. Так там еще бесплатно поят, кормят и развлекают, привозят, отвозят.
Для постоянных инвесторов предоставляются номера в гостинице и массажистки, с которыми можно расслабиться и отдохнуть в перерывах между сеансами инвестирования.

Причем все это без геморроя с открытием брокерских счетов, банковских переводов, ордеров на покупку и продажу, комиссий посредникам и всякой остальной дребедени.
Хотите адресок подскажу?

[dil]

В принципе мотивы и причины покупки акций Казахмыса многими здешними инвесторами мне теперь понятны.
Но если честно, я ожидал большего.

Придется копать самому.

[тать]

value-инвестирование?

Сдается мне это прямой путь в никуда.
1. Возможности для него открываются во время общего кризиса или кризиса в отдельной отрасли.
2. Недооценка рынком бизнеса может продолжаться годами и десятилетиями. А значит все это время прибыли у инвестора не будет. Кроме того, общее состояние рынка, экономики при снижении может сделать недооценку реальной, соответствующей активу ценой.
3. На падающем рынке недооценненная акция будет падать дальше, а в соответствии с дисциплиной и своей стратегией инвестор будет покупать ее дальше. Ведь падает-покупай. Если акция привлекательна при 10 у.е.,то при 1 у.е. она еще более привлекательна.
4. Выйти из таких активов, если ситуация, например, изменилась, быстро нельзя, что тоже способствует потерям, ведь оборотная сторона такого инвестирования-отсутствие объемов и большой спред.

Сугубо личное мнение.

[Nfkufh]

dil (20 November 2015 - 00:47) писал:

Нуржан_АТЫРАУский (19 November 2015 - 18:18) писал:

Дил, ощущение такое что вы пытаетесь убедить население ВООБЩЕ не вкладывать в акции

такие большие посты

я читаю читаю, и все желания пропадает читать!

удачи во всех начинаниях!

как-то заработал на казмясе 40% без всяких знаний о том, о чем думает менеджемент, какой процент добываемости, бедные или богатые месторождения, капзатраты, потери и всякая остальная дребедень

Да никого я не пытаюсь ни в чем убедить, зачем мне это?
А пишу много потому-что мыслей в голове много, все не помещаются, приходится здесь делится.

А что касается заработанных 40% на казмясе, так это ерунда.

Я знаю одно замечательное место, где можно заработать намного больше и гораздо быстрее. Так там еще бесплатно поят, кормят и развлекают, привозят, отвозят.
Для постоянных инвесторов предоставляются номера в гостинице и массажистки, с которыми можно расслабиться и отдохнуть в перерывах между сеансами инвестирования.

Причем все это без геморроя с открытием брокерских счетов, банковских переводов, ордеров на покупку и продажу, комиссий посредникам и всякой остальной дребедени.
Хотите адресок подскажу?

Все правильно, только в том месте заработаешь не мозгами, а везением.

[=TJ=]

тать (19 November 2015 - 19:35) писал:

По медной теме.

Если спекулировать, основываясь на фундаментальных показателях, ни к чему хорошему это не приведет.

А может под спекуляциями имеются в виду вложения на 10-15 лет? В советский период инвестирование предполагало 20 летний период.

А для этого существует тех. анализ.

[Нуржан_АТЫРАУский]

Дил, вы инвестировать на какой срок собрались? Казмяс выбирал чисто на спекулятивный капитал, а инвестором на долгий срок стал в ЗЕРДе и в САТК

так что, зависит от вашей стратегии!

может выложите, что вы хотите купить? и на какой срок?

а то получается, это не нравится, у этого уши кривые, а тот как-то не так смотрит

[=TJ=]

Казахмыс сильно коррелирует с медью. А медь приближается к сильным уровням поддержки. Прогноз по меди такой: небольшой отскок вверх в ближайщие 1-2 месяца, а потом вниз еще процентов на 10-12. Альтернативный сценарий: без отскока прорыв вниз до уровня 1,92-1,93. А оттуда уже возможен разворот тренда в сторону роста. В пользу возможного разворота тренда говорит и появление бычьей дивергенции на стохастике. Обоснование: на графике.

Прикрепленные файлы

•  hg_19.11.15.jpg (194.54К)
  Количество загрузок:: 26

[=TJ=]

Кстати, скорей всего, вся эта движуха начнется после решения по ставке ФРС 16-17 декабря.

[=TJ=]

RamaKAZ (19 November 2015 - 23:14) писал:

Подскажите, на Касе есть возможность открыть короткую позицию?

Насколько я знаю, такой возможности на нашем базаре нет. Так что только "лонговать" или сидеть в сторонке )

[Ferrobank]

Меня всегда умиляют разговоры об инвестициях на долгий срок на нашем рынке . В стране с сырьевой экономикой и неустойчивой моделью управления. Казмин хорош пока только для спекуляций с горизонтом 2-3 месяца, а то и один день То что самая ликвидная из казахских бумаг, бесспорно. Также очевидно что сбавляющая темпы экономика Китая и долговая нагрузка компании будут давить на бумагу.

[=TJ=]

Ferrobank (20 November 2015 - 10:32) писал:

Меня всегда умиляют разговоры об инвестициях на долгий срок на нашем рынке . В стране с сырьевой экономикой и неустойчивой моделью управления. Казмин хорош пока только для спекуляций с горизонтом 2-3 месяца, а то и один день То что самая ликвидная из казахских бумаг, бесспорно. Также очевидно что сбавляющая темпы экономика Китая и долговая нагрузка компании будут давить на бумагу.

Расскажу пример из своего опыта.
В конце 2008 года, я начал тогда покупать акции Казахмыса, когда они упали очень сильно за короткий период. Средняя цена, по которой я брал, вышла в районе 600 тг. Продал эти бумаги через 2 года, весной 2011 года примерно по 3600-3800 тг., заработав на этом 500% или почти 250% годовых.

Соглашусь с тем, что бумага очень рисковая и волатильная. Но, с другой стороны, высокий риск подразумевает и потенциально высокий доход.

[Bekas]

RamaKAZ (19 November 2015 - 12:08) писал:

С учетом вышесказанного думаю стоит принять риски и прокатится на перепроданной бумаге.

спекулятивно бумага ходит туда-сюда, поэтому интересна. к примеру, до этого она здесь ниже 400 уходила (при колоссальном девале, ладно даже с учетом долгов) - как до девала в прошлый кризис просела даже в тенге. поэтому я брал бумагу в районе 300+ тенге, потому что такая распродажа редко бывает (девальные риски еще не реализовались на тот момент полностью). да: долги, новые проекты еще не дают медь, а один еще и на квартал позже даст медь, шортисты лютуют. рискнул и не зря недавно опять разговаривал с коллегой. ок, говорю, представь идеальный шторм по минералке (ее потрясли и газы, бурля и шипя, выходят на поверхность) - прогноз в 4500 баксов за тонну сыграл (а это уже недалеко), если заходить на год-полтора, то это уже неплохо (в то время, скорее всего, уже и дефицит меди на рынке может появиться с учетом закрытия высокозатратных шахт). Китаю, несмотря на махинации с медными бумагами складскими, все равно нужна физическая медь для производства. рост ВВП КНР будет не 7-8%, а 6-7%, допустим, да. сколько тогда еще может просесть бумага? 30-40 пенсов? сомневаюсь. можно еще подождать, конечно, и возможно мы вернемся на те же 70 или даже 50, но я лично считаю, что время неплохое для входа на 1-2 года если не наступило (или прошло? ), то где-то близко.

Сообщение отредактировал Bekas: 20 November 2015 - 12:12

[Haavi]

dil (20 November 2015 - 01:03) писал:

В принципе мотивы и причины покупки акций Казахмыса многими здешними инвесторами мне теперь понятны.
Но если честно, я ожидал большего.

Придется копать самому.

dil поднимает хорошую тему. Акции плохой компании вполне могут быть хорошей инвестицией/трейдом в умелых руках.
Говно ведь может стать удобрением, но чаще всего говно это говно, как бы не пытались из него лепить конфетки.

dil задал хороший и базовый вопрос про менеджмент, кто такие и почему такие дерзкие.
Экзекьютив борд устойчивых металлургических компаний просто нашпигован спецами с профильным
образованием, выросшим с "поля", либо менеджерами которые в индустрии десятки лет и опять же
выросли с мелких подразделений. Их руководство это сплав блестящих знаний техпроцессов и менеджмента.
В минералке ситуация напоминает общую беду по стране, условно на 10 юристовэкономистов 1 технарь и тот рукожоп.
Люди конечно они не глупые, но вот приносят ли пользу компании большой вопрос. Был вопросо, а какой
перфоманс у менеджмента, ответ - никакой!!! Пр**ли они все полимеры. У кого поворачивается язык назвать их
отличным менеджментом, come on!!! Эти люди, с молчаливого или не очень согласия "акционеров" уничтожили вполне
годные старые месторождения в период независимости, хотя при правильной разработке они могли давать руду и быть
рентабельными еще долгое время. Любой не ангажированный горный инженер вам в деталях расскажет
о фейлах, которые происходили и происходят в нашей горнорудке, о так называемых последствия действий
эффективных менеджеров. Бозшаколь и Актогай хорошие проекты, как то приходят ассоциации с Кашаганом,
да и менеджмент не вызывает доверия. И не надо кивать на рынок меди, хорошие компании создают себе жирок
на такие времена, их так не штырит от конъюнктуры. А все потому, что работают с горизонтами не в один
десяток лет, в отличии от некоторых.

Будучи спекулянтом, я все равно не смотрю на минералку, рисков слишком много, не знаешь откуда может прилететь
сюрприз. Для меня сабж слишком волатилен, кто-то в этом видит возможность сорвать неплохой куш, для меня это
сигнал того, что поза потенциально токсичная. Если компанию мочат сильнее, чем аналоги, это повод насторожиться.

[CORNER]

я называю менеджмент минералки с натяжкой но в общем отличным. экономических вызовов было много, некоторые были не так очевидны, не поддавались прогнозам. то что они сейчас живы - плюс. да потеряли в стоимости, да списали активы изза нерентабельности, но это повсеместный процесс в нашей стране, многих то уже в помине нет. это не так, что все хорошо вокруг, а у них только дела идут плохо.

что нравится конкретно в менеджменте: конкретика в отчетах, отсутствие лжи, выполнение планов без как такового роста смет, понимание проблем и их обозначение.

какие они там геологи я судить не могу, как относятся к коллективу или экологии.. я немного другие цели при инвесте преследую. упали и еще упадут - как уже не раз говорил, конъюнктура и макроэкономический фактор.

[Chuvak]

тать (20 November 2015 - 06:54) писал:

value-инвестирование?

Сдается мне это прямой путь в никуда.
1. Возможности для него открываются во время общего кризиса или кризиса в отдельной отрасли.
2. Недооценка рынком бизнеса может продолжаться годами и десятилетиями. А значит все это время прибыли у инвестора не будет. Кроме того, общее состояние рынка, экономики при снижении может сделать недооценку реальной, соответствующей активу ценой.
3. На падающем рынке недооценненная акция будет падать дальше, а в соответствии с дисциплиной и своей стратегией инвестор будет покупать ее дальше. Ведь падает-покупай. Если акция привлекательна при 10 у.е.,то при 1 у.е. она еще более привлекательна.
4. Выйти из таких активов, если ситуация, например, изменилась, быстро нельзя, что тоже способствует потерям, ведь оборотная сторона такого инвестирования-отсутствие объемов и большой спред.

Сугубо личное мнение.

Всем привет!
Тать, привет!

Верно написано. Хотя это часть правды. ))
Также по пунктам.

1. Сейчас на площадках США, Европы, Австралии и Канады, это еще без Азии, порядка 25 000+ активных бумаг, и это без бондов, возможности купить что-то крутое недорого появляются несколько раз в году. А раз в несколько лет происходят мега-распродажи. Скучать не приходится, плюс есть время для анализа, а это, и мозг развивает, и в позе потом сидишь уверенно. А если взять кучу вариантов недооцененных бондов и деривов, так вообще на кэше сидеть не придется.

2. Тут все верно. Обычно value-investor ограничивает риски глубоким анализом и диверсификацией, в том числе касательно размеров компании. Недооценка крупного бизнеса исправляется быстро, а вот в "левых" бумажках можно просидеть до снижения value до нуля. ))) Тут я должен вспомнить примеры Netflix, Trina Solar, First Solar с одной стороны и Zenix Auto с другой. Где-то много заработал, а где-то "досиделся".

3. По-разному может быть. Часто встречался с ситуацией, что на падающем рынке быстрее всего летят вниз "любимчики" масс, а про «отпадавших» уже забывают. А если у компании кризисный период закончился в момент, когда все остальные падают и она начинает жечь, так она и против рынка идет. Не всегда, не закон, но бывает.

4. С нашими-то копейками? ))) Выйти можно из любой бумаги на развитых рынках.

У нас тоже бывали примеры недооценки, в 9-м кажется телеком бешено дешево торговался, KZTO болтался по 600+, даже Энрике и Казмяс были хороши, и к покупке, и к продаже.

Но пускай каждый сам для себя решает.
Для меня value-investing чем хорош:

а) я верю, что результат зависит от затраченных с умом усилий, и если хорошо "копнуть" тему, то можно хорошо заработать,
б) сон по ночам и нулевая гравитация с торговым терминалом. Знаете, как часто я проверяю котиры своих позиций? Раз в 2 дня. Хочу реже, но работа у меня такая - случайно все равно глазами пробегаешься пока для других делаешь,
в) перестаешь притягивать за уши сводки из новостей, последний отчет, рыночный треп, совет друга, канальчики и фибки, чтобы оправдать свой вход в позицию. Четко понимаешь - купил потому что считаю, что дешево. Не получилось - не владеешь информацией и винить только самого себя можно.
г) все логично, все четко, если разобраться в учет берется финансовая-формульная составляющая рынков и психологическая, труху СМИ высыпаешь, цифры и доводы разумные принимаешь, строишь модель, заглядываешь в историю, смотришь индустрию. Все по делу в value investing, без трепа.

Сообщение отредактировал Chuvak: 20 November 2015 - 12:03

[Ferrobank]

При всех минусах для меня Казмин понятная бумага в отличие от телика, который годами на одном месте, а в один прекрасный день взлетает на инсайде. Или кега - бумага для настоящих наркоманов, у которых связь с реальностью потеряна. Девальнул тенге, кега вверх. Отчитались об убытках, кега прет. Понизили рейтинг, кегу не остановить . Вот это настоящее казино!
А Казмин понятный довольно. С ним тоже нескучно, гуляет туда сюда, но без фокусов и волшебства.

[TRADER_2010]

=TJ=, респект за теханализ по меди.
а что скажут технари по самому Мысу (без привязки к графику меди)?

[CORNER]

TRADER_2010 (20 November 2015 - 12:20) писал:

=TJ=, респект за теханализ по меди.
а что скажут технари по самому Мысу (без привязки к графику меди)?

+1, по меди аналогичное мнение как и у =TJ=, по индикаторам может отскочить, по ощущениям вниз..