[=TJ=]

Завтра вроде бы должны обьявить решение по выкупу акций КМГ? Надеюсь оно будет положительным.

[=TJ=]

Пришло время брать казахмыс. Вслед за медью должен подрасти

[тать]

=TJ= (22 January 2016 - 21:36) писал:

тать (22 January 2016 - 20:52) писал:

RamaKAZ (22 January 2016 - 12:30) писал:

США отчиталось о росте запасов, а нефть все равно растет, видать иссякли силы у кукла.
Сейчас такое время когда отсутствие негатива уже позитивно для нефти, не признак ли это к развороту тренда?

А может все вниз поставили и шорты позакрывались из-за стоп-приказов.
Тогда с понедельника 2 серия должна быть.

А может нефтяной поезд развернулся вверх и полным ходом пошел вперед? )))

А может все-таки вторая серия ?

Сообщение отредактировал тать: 25 January 2016 - 21:52

[dil]

shuchu (22 January 2016 - 02:29) писал:

Так как на ветке и так тихо, то давайте порассуждаем и о капитализме, и почему я вдруг вспомнил дедушку Маркса. Научный коммунизм и политэкономию проходил давно и отличником не был, пришлось прогуглить и видимо перл принадлежал дедушке Ленину:"Монополии, олигархия, стремления к господству вместо стремлений к свободе, эксплуатация всё большего числа маленьких или слабых наций небольшой горсткой богатейших или сильнейших наций — всё это породило те отличительные черты империализма, которые заставляют характеризовать его как паразитический или загнивающий капитализм". Что мы и наблюдаем со стороны Штатов, примерно это я имел ввиду когда объединил понятия доллар, США и капитализм.

Если отдельно прогуглить капитализм, то получается:

"Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства". Кто ж против такого капитализма будет спорить? Это Швеция, Норвегия и т.д(своей валютой мир не засоряют, ни куда не дергаются, войны не устраивают). Поэтому получаются у нас недопонимания, в разное время учились .

Про альтернативу. Как правильно Вы выразились именно социально ориентированное экономическое устройство вместо буржуазно-капиталистического и думаю, если мои долбежки до верховной Власти дойдут, то первый шаг будет сделан.

Про СПЗ знаю, что официально включен, имелось ввиду реальные операции с октября 2016 года.

Если честно мне непонятно, почему Вы цитируете и ссылаетесь на учения дедушек Маркса и Ленина, как на истину в последней инстанции. Может быть это издержки идеологизированного советского образования в то время когда вы учились?

Не стоит мерить современный мир лекалами 150-летней давности.

В современном Казахстане, например, намного больше от "звериного оскала капитализма", описанного когда-то Марксом, чем в тех же США, которые сегодня гораздо ближе к его социалистической модели, и которые тратят до 70% от своего бюджета на различные социальные программы, и где половина населения сидит на разного рода социальных пособиях и фудстампах, где уже сложилась прослойка профессиональных потомственных бездельников.

А что касается эксплуатации и захватнических войн, якобы присущих исключительно капитализму, история показала что этим грешили и социалистические страны, которые также вели захватнические войны, только под другими лозунгами.

Все эти устаревшие измы довольно условны. К какой политическо-экономической системе относится, например, Китай или Иран? Или те же США?

Да и сама идея эксплуатации одних наций другими уже давно не актуальна.

Как большой международный бизнес, так и правящие элиты большинства стран уже давно наднациональны и не ассоциируют себя с какой-то конкретной страной или нацией, и с радостью готовы распродавать для собственной выгоды природные ресурсы и будущее своих народов и стран оптом и в розницу, тем кто больше заплатит. За примерами далеко ходить не надо.

[Almas7]

http://forbes.kz/pro...razvalila_sssr/

[dil]

Действительно то что происходит сейчас на рынке нефти и с санкциями против России, очень напоминает противостояние СССР и США в начале 80-х, приведшие к развалу СССР.

Те же согласованные действия Саудовской Аравии и США по резкому увеличению уровня добычи нефти и обрушению цен на нефть, ограничение газового и нефтяного импорта из России в Европу, санкции, ограничение финасирования и дестабилизация финансовой системы противника.

В целом хорошая статья, но автор на мой взгляд допускает неточности и упускает несколько важных моментов.

Во первых обвалу цен на нефть предшествовала гонка вооружений и программа СОИ, объявленная Рейганом и оказавшаяся в результате фикцией.
Как бы там ни было, руководство СССР купилось на эту красивую сказку и вступило в гонку вооружений, в результате чего военные расходы выросли в разы и до 70% ВВП СССР уходило на армию и тщетные попытки сохранить паритет по вооружениям с США.
Если бы не этот резкий рост военных расходов, эффект от внезапного снижения цен на нефть не был бы таким губительным для СССР.

[Parliament]

dil (26 January 2016 - 11:31) писал:

Действительно то что происходит сейчас на рынке нефти и с санкциями против России, очень напоминает противостояние СССР и США в начале 80-х, приведшие к развалу СССР.

Те же согласованные действия Саудовской Аравии и США по резкому увеличению уровня добычи нефти и обрушению цен на нефть, ограничение газового и нефтяного импорта из России в Европу, санкции, ограничение финасирования и дестабилизация финансовой системы противника.

В целом хорошая статья, но автор на мой взгляд допускает неточности и упускает несколько важных моментов.

Во первых обвалу цен на нефть предшествовала гонка вооружений и программа СОИ, объявленная Рейганом и оказавшаяся в результате фикцией.
Как бы там ни было, руководство СССР купилось на эту красивую сказку и вступило в гонку вооружений, в результате чего военные расходы выросли в разы и до 70% ВВП СССР уходило на армию и тщетные попытки сохранить паритет по вооружениям с США.
Если бы не этот резкий рост военных расходов, эффект от внезапного снижения цен на нефть не был бы таким губительным для СССР.

Полагаю, тогда американцы первый раз проделывали этот трюк и поэтому применили несколько инструментов, не зная, какой именно "выстрелит". А в 2008 и 2014 уже всё по накатанной - нефть и этого было достаточно.

Хорошая статья, но автор не закончил мысль и многоточия для читателя не оставил. Какие выводы?

[dil]

Во вторых, союз США и Саудовской Аравии образовался не в 1985 году и не с целью противодействия мифическим планам захвата СССР Ближнего Востока. Это просто смешно.

Этот союз образовался намного раньше и не имеет никакого отношения к СССР.
После дефолта США в 1971 году по своим обязательствам и отмены тогдашним президентом США Никсоном золотого стандарта, доллар США начал резко терять свои позиции как мировой резервной валюты, доллар резко обесценился по отношению к другим валютам, инфляции в США стала достигать двухзначных цифр.

Политическое руководство США стало искать способы обеспечить спрос на доллар США и сохранения статуса-кво.

Решение было найдено в виде соглашения с королем Саудовской Аравии в 1973 году, по которому саудиты обязались продавать свою нефть исключительно в долларах США, инвестировать полученные от продажи нефти средства в долларовые финансовые инструменты и взамен получили гарантии безопасности и сохранения правящего режима у власти, иными словами протекторат США. В течении следующего года путем угроз, подкупа или шантажа подобные соглашения были заключены с остальными арабскими нефтедобывающими странами.
В результате чего на смену золотому стандарту пришел нефтедоллар и новая мировая финансовая система, основанная на нем.

И с тех пор эта финансовая система и торговля нефтью в долларах, держится на военной силе США и яростно ими защищается. Все попытки перейти на торговлю нефтью в другой валюте жестко и очень быстро ими пресекаются. Попытки продавать нефть в другой валюте, предопределили судьбу Саддама Хусейна и Каддафи, это же является истинной причиной недавних мирных соглашений с Ираном, так как в случае с ним военным путем решить проблему бы не получилось.

Опять же как и в случае с СОИ, гонкой вооружений и СССР в 1985 году, эта схема не оказалась бы настолько успешной если бы этим договоренностям не предшествовал резкий рост цен на нефть за год до этого в результате начавшейся в 1973 году арабо-израильской войны и нефтяного эмбарго со стороны арабских стран в результате чего цены на нефть выросли в разы.
Соответственно роль нефти в мировой экономике резко выросла и доллар или точнее нефтедоллар опять стал де-факто мировой валютой.

Вот такие вот двухходовочки.

[dil]

Parliament (26 January 2016 - 11:45) писал:

Полагаю, тогда американцы первый раз проделывали этот трюк и поэтому применили несколько инструментов, не зная, какой именно "выстрелит". А в 2008 и 2014 уже всё по накатанной - нефть и этого было достаточно.

Хорошая статья, но автор не закончил мысль и многоточия для читателя не оставил. Какие выводы?

Почему же? Все повторяется вплоть до мелочей.

Такой же рост военных расходов, законодательные ограничения в Европе по экспорту нефти и газа из России, санкции, изоляция финансовой системы, меры по дестабилизации экономики, бойкоты спортивных мероприятий. С той разницей что Россия это далеко не СССР.

С другой стороны руководство России это тоже прекрасно понимает и историю тоже знает и помнит. И в свою очередь пытается предпринимать контрмеры.

Что касается снижения цен на нефть в 2008 году или сейчас, не всякое снижение цен есть чей-то заговор,
К тому же на все эти геополитические игры накладываются экономические циклы, рецессии и депрессии, и то что начиналось как спланированные действия в определенный момент вполне может выйти из под контроля и ударить по самим манипуляторам.

[Faradei]

По рд тишина?

[dil]

Ясно одно, что в очередной раз мировая финансовая система находится на грани слома, и взамен старой, отжившей свое системы, настало время прийти новой.

Как это произойдет? В результате большой войны и экономических катаклизмов, или относительно мирным эволюционным переговорным путем-большой вопрос.

[Прекурсор]

Dil, поддерживаю вашу позицию. Как вы считаете, какие перспективы у доллара, безоппасно ли сейчас хранение капитала в этой валюте?

[bataim2011]

Прекурсор (26 January 2016 - 12:58) писал:

Dil, поддерживаю вашу позицию. Как вы считаете, какие перспективы у доллара, безоппасно ли сейчас хранение капитала в этой валюте?

Актуальная тема......есть у кого нидь кратко/долгосрочный анализ по валюте, а то чет все присели в бакс, а дальше что ?

[dil]

А вообще размышляя над всем этим в голову пришла одна интересная мысль.

Вполне возможно, что цена на нефть никогда не определялась спросом и предложением и нефть никогда не была классическим рыночным товаром.
Учитывая роль нефти и нефтедоллара в мировой финансовой системе, скорее цена на нефть была механизмом wealth extraction или своего рода налогом на другие страны, не обладающими нефтяными запасами.

Доходы от функционирования этого механизма делились между патроном, гарантирующим высокий уровень цен на нефть, защиту и правила игры, и элитами нефтедобывающих стран, которые возвращали большую часть полученных средств обратно в экономику США и таким образом утилизировали излишнюю долларовую денежную массу в мировой экономике.

Это позволяло США десятилетиями иметь отрицательный платежный баланс и жить в долг за счет других стран.

Система конечно не без недостатков и иногда это нефтяное изобилие проливалось в том числе и не на тех кого нужно.
Но когда кто-то начинал дизелить и нарушать существующий порядок и статус-кво, вроде саддама, каддафи или вовки-хулигана, и забывать с чьих рук они кормятся, всегда есть вариант решения проблемы по-плохому.

[centrt]

почему падает US_BAC вроде к доллару привязан или это кидалово

Сообщение отредактировал centrt: 26 January 2016 - 13:35

[тать]

США - это, думаю, страна победившего коммунизма.
1. Социальные программы огромного масштаба ("каждому по потребностям").
2. Медицинское страхование сделавшее здравоохранение высокого качества доступным для всех слоев населения.
3. Воплощенный лозунг о фабриках и земле. Работники имеют акции компаний, фермеры- землю.
4. Мировой центр инноваций и развития науки.

Сообщение отредактировал тать: 26 January 2016 - 13:32

[dil]

Прекурсор (26 January 2016 - 12:58) писал:

Dil, поддерживаю вашу позицию. Как вы считаете, какие перспективы у доллара, безоппасно ли сейчас хранение капитала в этой валюте?

Долгосрочно свой капитал вы не сможете сохранить ни в одной валюте.
Ценность всех фиат-валют со временем и с разной скоростью стремится к нулю. И доллар США здесь не исключение. Достаточно посмотреть на изменение его покупательной способности за последние несколько десятков лет.

Краткосрочно укрепление доллара сейчас происходит главным образом за счет дефляционных процессов в экономике и того что мировая экономика дошла до своего предела credit expansion, расширения кредита. А также еще больших проблем и запущенных программ стимулирования экономик (ака запущенных печатных станков) в других странах.

Как сами видите несмотря на триллионы "напечатанных" в результате QE долларов, евро, юаней или йен, мировая экономика стоит на пороге дефляции и рецессии.
Причина во всем этом-механизм эмиссии этих валют и того что каждый доллар или любая другая современная расчетная единица появляется на свет из ничего как чей-то долг, который должен быть выплачен с процентами. В этом то вся фишка.
Как только долг выплачен-деньги (основная сумма долга и проценты по нему) прекращают свое существование. Происходит сжатие денежной массы. А учитывая что общая сумма долгов с процентами всегда больше имеющихся в обороте расчетных единиц, все это приводит к банкротствам и рецессиям в экономике.

Система может быть стабильной только в случае постоянного расширения кредита и денежной массы.
Это как езда не велосипеде, только пока вы движетесь, вы можете сохранять равновесие, как только остановитесь-неминуемое падение (в случае с экономикой-банкротства, рецессия, дефляция).

После чего встаете, обрабатываете свои ссадины и царапины (банкротства, уничтожение излишнего кредита в экономике), опять садитесь на велосипед и снова в путь.

Сообщение отредактировал dil: 26 January 2016 - 14:09

[Parliament]

dil (26 January 2016 - 12:33) писал:

Ясно одно, что в очередной раз мировая финансовая система находится на грани слома, и взамен старой, отжившей свое системы, настало время прийти новой.

Как это произойдет? В результате большой войны и экономических катаклизмов, или относительно мирным эволюционным переговорным путем-большой вопрос.

Мне интересно, как собираются страны гасить своий гос.долг, доходящий порой до 2х ВВП.

[Parliament]

dil (26 January 2016 - 13:42) писал:

Прекурсор (26 January 2016 - 12:58) писал:

Dil, поддерживаю вашу позицию. Как вы считаете, какие перспективы у доллара, безоппасно ли сейчас хранение капитала в этой валюте?

Долгосрочно свой капитал вы не сможете сохранить ни в одной валюте.
Ценность всех фиат-валют со временем и с разной скоростью стремится к нулю. И доллар США здесь не исключение. Достаточно посмотреть на изменение его покупательной способности за последние несколько десятков лет.

Краткосрочно укрепление доллара сейчас происходит главным образом за счет дефляционных процессов в экономике и того что мировая экономика дошла до своего предела credit expansion, расширения кредита. А также еще больших проблем и запущенных программ стимулирования экономик (ака запущенных печатных станков) в других странах.

Как сами видите несмотря на триллионы "напечатанных" в результате QE долларов, евро, юаней или йен, мировая экономика стоит на пороге дефляции и рецессии.
Причина во всем этом-механизм эмиссии этих валют и того что каждый доллар или любая другая современная расчетная единица появляется на свет из ничего как чей-то долг, который должен быть выплачен с процентами. В этом то вся фишка.
Как только долг выплачен-деньги (основная сумма долга и проценты по нему) прекращают свое существование. Происходит сжатие денежной массы. А учитывая что общая сумма долгов с процентами всегда больше имеющихся в обороте расчетных единиц, все это приводит к банкротствам и рецессиям в экономике.

Система может быть стабильной только в случае постоянного расширения кредита и денежной массы.
Это как езда не велосипеде, только пока вы движетесь, вы можете сохранять равновесие, как только остановитесь-неминуемое падение (в случае с экономикой-банкротства, рецессия, дефляция).

После чего встаете, обрабатываете свои ссадины и царапины (банкротства, уничтожение излишнего кредита в экономике), опять садитесь на велосипед и снова в путь.

Интересная мысль. Тут, думаю, ещё влияет и скорость оборота денег, которая стала быстрее за последние 30 лет. А вот дальше что?

[=TJ=]

После небольшой передышки наш нефтяной поезд едет дальше, на уровне 32 и 33 будем высаживать "шортистов". )))

Сообщение отредактировал =TJ=: 26 January 2016 - 22:04