[Habanos.81]

P.S. но сцуки .. если что-то сделают по-другому, надо будет судиться!
[/quote]
Поздно тогда уже будет судиться

[Secur]

RBS (08 December 2017 - 19:08) писал:

насколько я помню префы 8 атф банка держал QVT фонд. Они продали свои бумаги по цене простых. хотя изначально их хотели тоже кинуть. И Утемуратову было по барабану до этих префов.

Тендерное предложение напрямую затрагивает интересы держателей префов. Получается они за кэш, который потенциально могли бы отправить на выплату диавов хотят потратить на выкуп простых акций. Поэтому они должны на Воса допустить голосование по этому вопросу акционеров — владельцев префов. Если 2/3 проголосует против то общество должно бкдет выкупить бумаги.
надо подавать в суд на них.
лично я начну готовиться. Кто хочет присоедениться к иску— милости прошу!

Еще один момент, они меняют методику оценки акций при выкупе, меняют коренным образом, разделяя простые и префы, не в пользу префов, и при этом это, как будто, не затрагивает интересы держателей префов, не дают им голоса

[TRADER_2010]

RBS (08 December 2017 - 19:08) писал:

насколько я помню префы 8 атф банка держал QVT фонд. Они продали свои бумаги по цене простых. хотя изначально их хотели тоже кинуть. И Утемуратову было по барабану до этих префов.

Тендерное предложение напрямую затрагивает интересы держателей префов. Получается они за кэш, который потенциально могли бы отправить на выплату диавов хотят потратить на выкуп простых акций. Поэтому они должны на Воса допустить голосование по этому вопросу акционеров — владельцев префов. Если 2/3 проголосует против то общество должно бкдет выкупить бумаги.
надо подавать в суд на них.
лично я начну готовиться. Кто хочет присоедениться к иску— милости прошу!

общая цена вопроса на полный выкуп префов по цене простых (=ГДР) всего 173,3млн.долларов США или 58млрд.тг - это же мизерная сумма для РД.
только за 9 месяцев текущего 2017 года РД заработала почти в 3раза больше (в 2.9 раза если точно): 168.4млрд.тг

2 062 960 * 14$ * 6 = 173 288 640$ или 58 051 694 400тг (по курсу 335)

по факту не все держатели префов захотят воспользоваться выкупом, так что денег потребуется ещё меньше.
почему всё усложняют топы РД+КМГ?!?!!

Математик за 1.5 года своего восседания по словам 01 похерил около 40млрд.долларов , а тут вопрос максимум о 173млн.долларов и благополучии своих работников и розничных инвесторов, которые поднимают и развивают казахстанский фондовый рынок.

[RBS]

интересно если китайский фонд откажется, соберет ли кмг стейк?

[Habanos.81]

TRADER_2010 (08 December 2017 - 20:15) писал:

RBS (08 December 2017 - 19:08) писал:

насколько я помню префы 8 атф банка держал QVT фонд. Они продали свои бумаги по цене простых. хотя изначально их хотели тоже кинуть. И Утемуратову было по барабану до этих префов.

Тендерное предложение напрямую затрагивает интересы держателей префов. Получается они за кэш, который потенциально могли бы отправить на выплату диавов хотят потратить на выкуп простых акций. Поэтому они должны на Воса допустить голосование по этому вопросу акционеров — владельцев префов. Если 2/3 проголосует против то общество должно бкдет выкупить бумаги.
надо подавать в суд на них.
лично я начну готовиться. Кто хочет присоедениться к иску— милости прошу!

общая цена вопроса на полный выкуп префов по цене простых (=ГДР) всего 173,3млн.долларов США или 58млрд.тг - это же мизерная сумма для РД.
только за 9 месяцев текущего 2017 года РД заработала почти в 3раза больше (в 2.9 раза если точно): 168.4млрд.тг

2 062 960 * 14$ * 6 = 173 288 640$ или 58 051 694 400тг (по курсу 335)

по факту не все держатели префов захотят воспользоваться выкупом, так что денег потребуется ещё меньше.
почему всё усложняют топы РД+КМГ?!?!!

Математик за 1.5 года своего восседания по словам 01 похерил около 40млрд.долларов , а тут вопрос максимум о 173млн.долларов и благополучии своих работников и розничных инвесторов, которые поднимают и развивают казахстанский фондовый рынок.

Судя по историческим фактам, здравым смыслом никогда не руководствовались.

[Secur]

Это еще один момент кривости предложения. Надо будет еше раз поподробнее посмотреть.
Выкупает не нк, что должно быть логично, но там денег нет, а само рд. И создается впечатление, что они хотят голосовать выкупленными бумажками, т.е. облегчить себе набирание 75%. Но в нашем законодательстве нет разделения на казначейские или нет бумажки, раз выкупленные, то должны быть исключены из голосования. Все эти танцы с названиями бумаг казначейскими и кучу опций вокруг них, создают поле для разночтений при определении квалифицированного большинства. Криво структурированная сделка, дырка на дырке. Они не бояться, что после выкупа, те же китайцы скажут нас ввели в заблуждение, укажут на дырки и через суд еще бабла затребуют.
А так народ устал ждать дивов, многие согласятся, это китайцы могут не считаться со временем, добиваясь нужного им решения.

Сообщение отредактировал Secur: 08 December 2017 - 21:26

[Secur]

Мой прогноз, эта история возможно будет негатив для розничных, не располагающих временем инвесторов, для тех кто готов ждать и/или имеет возможность отстаивать интересы в суде будет хэппи енд. Сам пока не решил куда податься.

Всех с пятницей!
ПыСы Задержалась она )

[RBS]

Secur (08 December 2017 - 21:44) писал:

Мой прогноз, эта история возможно будет негатив для розничных, не располагающих временем инвесторов, для тех кто готов ждать и/или имеет возможность отстаивать интересы в суде будет хэппи енд. Сам пока не решил куда податься.

Всех с пятницей!
ПыСы Задержалась она )

Может натянуть рынок и по пут опциону сдать?.
помнится префы телека хорошо качнули

[Bingo!]

А может когда все выкупят реально выплатят остатки и навалят дивов на префы тогда они реально улетят))) вот сиди и думай че делать))) а там реально останется по 18000 на бумагу хотя бы половину и тогда можно и в наследство оставить. Еще и в год по 5000 могут прибыли делать на бумажку. Кто то ведь покупает обьемы

Сообщение отредактировал Bingo!: 09 December 2017 - 01:07

[Shreder]

Bingo! (09 December 2017 - 00:59) писал:

А может когда все выкупят реально выплатят остатки и навалят дивов на префы тогда они реально улетят))) вот сиди и думай че делать))) а там реально останется по 18000 на бумагу хотя бы половину и тогда можно и в наследство оставить. Еще и в год по 5000 могут прибыли делать на бумажку. Кто то ведь покупает обьемы

Держу. Как минимум ожидаю хорошие дивы по итогом года
Цена именно сейчас в ожидание дивов в размере около 1000 тенге или больше за акцию

[Habanos.81]

RBS (08 December 2017 - 19:08) писал:

насколько я помню префы 8 атф банка держал QVT фонд. Они продали свои бумаги по цене простых. хотя изначально их хотели тоже кинуть. И Утемуратову было по барабану до этих префов.

Тендерное предложение напрямую затрагивает интересы держателей префов. Получается они за кэш, который потенциально могли бы отправить на выплату диавов хотят потратить на выкуп простых акций. Поэтому они должны на Воса допустить голосование по этому вопросу акционеров — владельцев префов. Если 2/3 проголосует против то общество должно бкдет выкупить бумаги.
надо подавать в суд на них.
лично я начну готовиться. Кто хочет присоедениться к иску— милости прошу!

Готов поддержать.

[Shreder]

Не понимаю с чем связаны распродажи RDGZp в пятницу, была и так понятно 04.12.17, что префы покупать не будут.
Почему обвала не была 4 декабря. 4 он пошел в рост, хотя четко объявили покупать будут простые.
Объясните, откуда была надежда что купят префы ? И почему произошел подъем 4 и обвал 8 ? Или у нас на рынке столько "зеленых"

[Secur]

RBS (08 December 2017 - 23:22) писал:

Может натянуть рынок и по пут опциону сдать?.
помнится префы телека хорошо качнули

На эффективных рынках, так бы и сделали.
Когда про 50 тыс (с потолка) говорил, это и имел ввиду. Что такое рыночная цена при ограниченном фрифлоате.
Но надо сказать треба титановые ... выдержку.

И в то же время, когда рынок тормозили и селлили, видно было, что жали бумажки, ограниченный ресурс у них это. Видать задумка была потом на паник селле назад все откупить.

[RBS]

Походу реально был обычный паникселл.
Прочитали что префы не покупают и сразу лить в рынок начали.
Однако, после тщательного анализа предложения можно сделать выводы что вероятность по выплате спецдиведендов выросла, при условии если РД получится купить с рынка бумаги.
По моим подсчетам спецдив может составить до 18000 тенге на бумагу.
Так что продолжаем смело тарить префы.

[RBS]

Начнука бидовать
10500 мой бид стоит, кто больше?

[TRADER_2010]

RBS (11 December 2017 - 12:10) писал:

Начнука бидовать
10500 мой бид стоит, кто больше?

это те 6штук в стакане (по 10 510.01)?

[Habanos.81]

RBS (11 December 2017 - 12:08) писал:

Походу реально был обычный паникселл.
Прочитали что префы не покупают и сразу лить в рынок начали.
Однако, после тщательного анализа предложения можно сделать выводы что вероятность по выплате спецдиведендов выросла, при условии если РД получится купить с рынка бумаги.
По моим подсчетам спецдив может составить до 18000 тенге на бумагу.
Так что продолжаем смело тарить префы.

Главное чтобы до этого девал не произошёл.

[Almas7]

NASDAQ стала акционером биржи МФЦА
https://kapital.kz/f...irzhi-mfca.html

[SNEGOVICHOK]

Shreder (10 December 2017 - 21:43) писал:

Не понимаю с чем связаны распродажи RDGZp в пятницу, была и так понятно 04.12.17, что префы покупать не будут.
Почему обвала не была 4 декабря. 4 он пошел в рост, хотя четко объявили покупать будут простые.
Объясните, откуда была надежда что купят префы ? И почему произошел подъем 4 и обвал 8 ? Или у нас на рынке столько "зеленых"

Кажется это был показательный перекид, основной объем пролетел примерно за час, потом поутихло, было 147 000 000 всего за день, на покупку стояли большие заявки, готовились скупать. Теоретически слив должен был продолжаться сегодня, но сегодня тишина.

[TRADER_2010]

по префам РД.

1. по состоянию на 01.10.2017 (до выкупа):
ЧД на 1акцию: 2 414тг
ДС на 1акцию: 19 087
Нераспределённая прибыль на 1акцию: 22 836

2. прогноз (оценка) по состоянию на 01.01.2018 (также до выкупа)
предположим, что РД за 4квартал заработает ещё 15млрд.тг (по факту может быть заметно больше, учитывая что нефть выше 60):
ЧД на 1акцию: 2 629тг
ДС на 1акцию: 19 302
Нераспределённая прибыль на 1акцию: 23 051.

3. намерения РД по выкупу простых:
- доля НК КМГ в РД (простые акции): 63.65% или 43 087 006шт,
простых акций (в т.ч.ГДР) в обращении за минусом выкупленных: 24 606 069шт,
при 100% выкупе по заявленной цене 14$ за ГДР или 84$ за простую акцию (=28140тг),
доля НК будет составлять 100% (по факту выкупят конечно меньше),
на выкуп потребуется 2.067млрд.$ или 692.4млрд.тг.

4. после выкупа (при выкупе 100% свободных в обращении ГДР и простых) остатки по данным на 01.10.2017 и 01.01.2018 (пессимистичный прогноз) соответственно будут следующими (выкуп будет после НГ, но будем оперировать данными именно на эти даты):
ЧД на 1акцию: 3 729 и 4 061тг
ДС на 1акцию: 14 154 и 14 486
Нераспределённая прибыль на 1акцию: 19 946 и 20 278.

5. доля держателей префов до и после выкупа:
2 062 960шт/69 756 035шт*100%=2.96% - до выкупа
2 062 960шт/45 149 966шт*100%=4.57%.

Как видим, доля префов до выкупа менее 3% - может поэтому их не стали включать в недавнее тендерное предложение (от 08.12.2017) для выкупа?!

Также видим, что после выкупа доля префов хоть и незначительно, но увеличивается - а вместе с этим и увеличиваются те же самые размеры прибыли в пересчёте на 1акцию!
И учитывая такие формулировки, как "совет директоров считает, что Привилегированные акции являются важной формой мотивации рабочей силы, позволяя Компании наградить их владельцев возможностью в будущем получать дивиденды и передавать свои Привилегированные акции по наследству", а также новую долю НК КМГ в РД (100% по простым и 95.43% простые+префы) и её высокую долговую нагрузку и потребность в деньгах, а ещё планы НК КМГ по выходу на IPO - вероятность выплаты специальных дивидендов становятся как никогда высокими!

6. что если спецдивидендов не будет в 2018 году?
- годовой уровень прибыли при текущих ценах на нефть (180-200 млрд.тг) без планируемого выкупа даёт около 2500тг, а при выкупе около 4000тг на 1акцию в год.
С такими показателями можно и в долгосрочку держать и по наследству передавать )).
И чем больше простых акций/ГДР выкупят, тем лучше держателям префов (до 1500тг при текущей годовой прибыли дополнительный прирост).

7. резюме:
а). многое станет понятно по итогам ВОСА от 22.01.2018.
Для держателей префов теперь важно, чтобы держатели ГДР согласились с предложением и продали свои бумаги. Ведь новое предложение по выкупу может поступить ещё не скоро, а цены на бирже по простым и ГДР, если КМГ не наберёт свои желанные 75%, с высокой вероятностью откатятся снова вниз.
А если всё-таки наберёт 75%, то по итогам ВОСА №2 от 09.03.2017 сразу последуют делистинги простых и ГДР и их держателям уже будет сложно, ведь они автоматом превращаются в долгосрочных инвесторов.
Плюс помним про рекомендацию ННД воспользоваться предложением РД по выкупу.
Вероятность что выкуп состоится очень высока.
б). возможна ли в ближайшем будущем продажа выкупленных акций главному её акционеру НК КМГ (уже после делистинга)?
возможна, но с какой целью, если доля КМГ и без этой операции увеличится?!
к тому же данная операция потребует от КМГ определённой суммы, которой у неё нет.
потом же есть ППП и у других акционеров-миноритариев будет возможность этим правом воспользоваться;
в). возможен ли уход на касе префов ниже 10тыс?
конечно возможен. не исключаю что можем увидеть и 7-8тыс. - но это уже будет очень сильный паник селл у тех, кому деньги нужны здесь и сейчас... или же игра на понижение со стороны отдельных крупных игроков (брокерские конторы например) с целью купить подешевле.
г). лично я жду спецдивы в размере 14-15тыс.тг, а если они будут не в 1П2018, а в 2019 году, то тоже не сильно расстроюсь, и также не сильно расстроюсь, если прокатят и с распределением текущей годовой прибыли за 2017 год (но что-то подсказывает что при наихудшем раскладе ок.1500тг мы должны увидеть).
в общем морально нужно быть готовыми к наихудшему раскладу событий и не паниковать.
а если есть возможность, то внимательно следить за новостным фоном и быть готовыми к быстрым покупкам.