[Erowsmit999]

Мне немного не понятно желание людей работать в банках и тем более рассуждения здесь лучше, там хуже. А особенно мне не понятны рассуждения о зарплате, которые, в реальности везде маленькие. ВНИМАНИЕ – ВЕЗДЕ МАЛЕНЬКИЕ!!! Здесь, в России, на Западе – оклады банковских сотрудников МАЛЕНЬКИЕ!

В банке в первую очередь надо работать ради самого себя. Что тебе даст банк в плане личного развития? Чему там можно новому научиться? Еще одна ступенька для личного развития! Не более!

У Тимура Гагина есть мысль, что надо в любом действии преследовать несколько целей, начал работать в банке в отделе кредитования, сразу достигаешь несколько целей: 1) понял что-то в кредитовании, 2) стал разбираться в бухгалтерском учете, 3) подсмотрел, как делают бизнес умные люди, 4) познакомился с предпринимателями города, параллельно и т.д. также 55 )возможно карьеру сделаю, …. 98) и за это все мне еще зарплату платят???

Конечно, я утрирую, но смысл понятен. Стремление заработать бабки на наемной работе – это дорога в никуда…

Бессмысленное, тупое желание работать за большие бабки…

[ACTIVA]

Otter (06.04.07) писал:

Schwarze_Katze (06.04.07) писал:

Ваше мнение: стоит ли идти в компанию из BIG4, на уровень С1, если сегодняшняя заработная плата на 20% выше предлагаемой, нет переработок, небольшой коллектив и хорошее отношение?

Стоит ли идти только ради имени на резюме (на недолгий срок)?

P.S. В большой четверке начальные зарплаты не менялись за последние 5 лет?!

Нет переработок, хорошее отношение??? В вашей компании, судя по всему классный HR. Зарплаты, конечно выше чем были 5 лет назад. Но вот общая атмосфера в коллективах, я бы сказал напрягающая. К счастью, есть один большой плюс, не считая записи в резюме, переживете 2 первых года, сможете работать в любой компании не напрягаясь. Правда, с резко уменьшившимся количеством нервных клеток.

Во многих банках уже в 6 выгонят, в четверке будете работать 24 часа в сутки. Нервных клеток может не хватить, особенно при аудите банка или финансовой организации. Зарплата не на много больше чем в банке, соцпакет обычный по текущим меркам. Бесплатного питания нет, страховка лимитированная, такси домой не бесплатно, сотовая не оплачивается, фитнес только в замен страховки.

Но есть подписной бонус в некоторых компаниях.

Если есть желание можно идти, но лучше идти в казначеи на трейдеров, больше драйва и адреналина.

[Rand]

Erowsmit999, ну что же Вы ради бога используете нецензурную брань......предупреждаю, усиливать свои фразу можно по другому

[Erowsmit999]

Rand Stark (06.04.07) писал:

Erowsmit999, ну что же Вы ради бога используете нецензурную брань......предупреждаю, усиливать свои фразу можно по другому

Что то я вас не понял Rand Stark - "ну что же Вы ради бога используете нецензурную брань" - я итак ее использую.

Мне на одном форуме, для молодых матерей (не поймите не правильно) написали, "Как вы можете ругаться, вас же женщины читают, а потом этими руками хлеб едят"...

[Jaquet]

Erowsmit999 (06.04.07) писал:

Мне немного не понятно желание людей работать в банках и тем более рассуждения здесь лучше, там хуже. А особенно мне не понятны рассуждения о зарплате, которые, в реальности везде маленькие. ВНИМАНИЕ – ВЕЗДЕ МАЛЕНЬКИЕ!!! Здесь, в России, на Западе – оклады банковских сотрудников МАЛЕНЬКИЕ!

В банке в первую очередь надо работать ради самого себя. Что тебе даст банк в плане личного развития? Чему там можно новому научиться? Еще одна ступенька для личного развития! Не более!

У Тимура Гагина есть мысль, что надо в любом действии преследовать несколько целей, начал работать в банке в отделе кредитования, сразу достигаешь несколько целей: 1) понял что-то в кредитовании, 2) стал разбираться в бухгалтерском учете, 3) подсмотрел, как делают бизнес умные люди, 4) познакомился с предпринимателями города, параллельно и т.д. также 55 )возможно карьеру сделаю, …. 98) и за это все мне еще зарплату платят???

Конечно, я утрирую, но смысл понятен. Стремление заработать бабки на наемной работе – это дорога в никуда…

Бессмысленное, тупое желание вьебывать за большие бабки…

Бессмысленное, тупое мнение.

[Erowsmit999]

[
Бессмысленное, тупое желание вьебывать за большие бабки…
[/quote]
Бессмысленное, тупое мнение.
[/quote]


Сам дурак

[Jaquet]

[quote name='Erowsmit999' date='06.04.07' post='25539']
[
Бессмысленное, тупое желание вьебывать за большие бабки…
[/quote]
Бессмысленное, тупое мнение.
[/quote]


Сам дурак
[/quote]
No comment

[Otter]

[quote name='Jaquet' date='06.04.07' post='25540']
[quote name='Erowsmit999' date='06.04.07' post='25539']
[
Бессмысленное, тупое желание вьебывать за большие бабки…
[/quote]
Бессмысленное, тупое мнение.
[/quote]


Сам дурак
[/quote]
No comment
[/quote]


Почему тупое мнение? Я согласен, что оно спорное. Банкиры, в принципе, получают неплохо - особенно на Западе, да и до нас уже это доходит. С другой стороны, успешные банкиры стремятся уйти в бизнес - это факт.

[Jaquet]

Otter (06.04.07) писал:

Почему тупое мнение? Я согласен, что оно спорное. Банкиры, в принципе, получают неплохо - особенно на Западе, да и до нас уже это доходит. С другой стороны, успешные банкиры стремятся уйти в бизнес - это факт.

Не буду повторяться, в одной ветке я уже говорил об этом. Если все станут предпринимателями, то это и есть дорога в никуда. Это как раз то, куда мы все сейчас и катимся. Потому что многим свойственен этот примитивизм - работать надо только на себя, иначе ты лох.

[Rand]

Erowsmit999 (06.04.07) писал:

Rand Stark (06.04.07) писал:

Erowsmit999, ну что же Вы ради бога используете нецензурную брань......предупреждаю, усиливать свои фразу можно по другому

Что то я вас не понял Rand Stark - "ну что же Вы ради бога используете нецензурную брань" - я итак ее использую.

Мне на одном форуме, для молодых матерей (не поймите не правильно) написали, "Как вы можете ругаться, вас же женщины читают, а потом этими руками хлеб едят"...

я вас по человечески прошу ну не ругайтесь вы матом в таком культурном, нравственно чистом месте как этот форум, вы же правила форума нарушаете, а это не есть хорошо.....более того какой пример вы подаете детям которые нас читают, а беременнымженщинам. а старикам. Одумайтесь


Господа давайте по существу, тему зафлудили

[kastor]

[quote name='Otter' date='06.04.07' post='25544']
[quote name='Jaquet' date='06.04.07' post='25540']
[quote name='Erowsmit999' date='06.04.07' post='25539']
[
Бессмысленное, тупое желание вьебывать за большие бабки…
[/quote]
Бессмысленное, тупое мнение.
[/quote]


Сам дурак
[/quote]
No comment
[/quote]


Почему тупое мнение? Я согласен, что оно спорное. Банкиры, в принципе, получают неплохо - особенно на Западе, да и до нас уже это доходит. С другой стороны, успешные банкиры стремятся уйти в бизнес - это факт.
[/quote]

любой банкир имеющий доступ к кредитным ресурсам начнет открывать собствееные бизнес проекты и если и простится с банком то далеко не по собственному желанию. Оборотку нужно же пополнять

[leader]

Работать надо на себя!!! даже если ты работаешь в банке (может так хотели вы сформулировать вашу мысль). Но если ты хочешь зарабатывать много денег (около 1мм в год и больше), то тебе надо быть: 1. топ менеджером т.е. одним из десяти руководителей банка, либо 2. предпринимателем. - выбирайте.
А я работаю и на контору, и свой бизнес немного поддерживаю.

[F_F]

Otter (06.04.07) писал:

Почему тупое мнение? Я согласен, что оно спорное. Банкиры, в принципе, получают неплохо - особенно на Западе, да и до нас уже это доходит. С другой стороны, успешные банкиры стремятся уйти в бизнес - это факт.

Насчет Запада .... это совсем не факт. У Вас явно ошибочное представление о том, что и как происходит в западных банках.
Успешный банкир - еще не значит успешный предприниматель. В отличие от Банков на постсоветском пространстве, на Западе к этому вопросу относятся немного по иному. Здесь никто из Банков не уходит в бизнес. Нормальным считается, когда ты работаешь в одном конкретном банке 10, 20, даже 30 лет. Это не считается признаком "невостребованности" или "ненужности" со стороны других работодателей. А наоборот. У нас же, там в КЗ, если у тебя в резюме не будет указано минимум 3 разных места работы, то на тебя будут смотреть уже с подозрительностью (как минимум).
И вообще на Западе у банкиров своя "культура" и свое понимание профессии "Банкир". Сложно и долго об этом говорить, поэтому не буду. тем более будет уже не по теме.

Насчет "Банкиры, в принципе, получают неплохо - особенно на Западе" - согласна. Уровень з/п можно со спокойной совестью назвать ВЫШЕ среднего.

[ACTIVA]

F_F (11.04.07) писал:

Otter (06.04.07) писал:

Почему тупое мнение? Я согласен, что оно спорное. Банкиры, в принципе, получают неплохо - особенно на Западе, да и до нас уже это доходит. С другой стороны, успешные банкиры стремятся уйти в бизнес - это факт.

Насчет Запада .... это совсем не факт. У Вас явно ошибочное представление о том, что и как происходит в западных банках.
Успешный банкир - еще не значит успешный предприниматель. В отличие от Банков на постсоветском пространстве, на Западе к этому вопросу относятся немного по иному. Здесь никто из Банков не уходит в бизнес. Нормальным считается, когда ты работаешь в одном конкретном банке 10, 20, даже 30 лет. Это не считается признаком "невостребованности" или "ненужности" со стороны других работодателей. А наоборот. У нас же, там в КЗ, если у тебя в резюме не будет указано минимум 3 разных места работы, то на тебя будут смотреть уже с подозрительностью (как минимум).
И вообще на Западе у банкиров своя "культура" и свое понимание профессии "Банкир". Сложно и долго об этом говорить, поэтому не буду. тем более будет уже не по теме.

Насчет "Банкиры, в принципе, получают неплохо - особенно на Западе" - согласна. Уровень з/п можно со спокойной совестью назвать ВЫШЕ среднего.

Хотел бы оспорить все. Быть предпринимателем гораздо лучше, а для страны это очень и очень нужно, ведь это ведет к конкуренции, создании новых предприятий, рабочих мест, производств и новых услуг, новых инвестиций и капитальных затрат. Во-вторых наши организации пока не социально-ориентированы. Поэтому формула я работаю прежде всего на себя очень и очень актуальна. знаю многих топов, но не разделяю никакого и чужого мнения, что работик должен работать после 7 часов, дело не в деньгах, а в том, что это молодое время потом не вернешь. Так что я заношу в черный список тех менеджеров, которые непонимают простых человеческих потребностей и воруют их личное время, отведенное самой природой и законом для личных нужд и отдыха.

Культура работать 30 лет была раньше только для отпределенных стран и компаний, чаще всего в Японии, но уже сейчас идет война за таланты, в связи с чем кадры закупают компании на определенное время и на определенный рынок, а после меняют. Трудовым ресурсам от этого понятно лучше, ведь теперь не технологии правят, а умы. У кого сильнее команда, то завоюет рынок.

Казкоммерц раньше такую политику применял, и предлагал очень хорошие зарплаты еще 1996-1997 году, которые не отстовали от зарплат в иностранных компаниях, работавших в Казахстане. Сейчас, финансовый сектор потерял понимание борьбы за таланты из-за удачной макроэкономической ситуации, но конкуренция уже наказывает такие организации. Наурыз, ВТБ возможно неплохие примеры.

[Erowsmit999]

Где-то слышал: Работать надо ради удовольствия. Если нет удовольствия от работы, начинаются депрессии, недовольство жизнью и прочее. Если ты от работы получаешь драйв, тебя не по детски заводит - работай банкиром. Тогда и зарпалат не важна и карьерный рост побоку, главное - тебя от этого вставляет. Это твое призвание.

А устраиватся на работу ради зарплаты - это такое дрочиво. Причем редкостоное. Это говорит об ограниченности, не способности человека понять себя.

В жизни нужно и можно искать удовольствие. А если ты 90% времени проводишь на работе и все время испытываешь неудовольтсвие от бессмысленности твоих действий (ради 1-2 тыс. $), стоит ли это того? Стоит ли работать здесь? Все скажут: семья, ответсвенность и т.д. - это все фигня. Если ты сам несчастлив - как ты можешь сделать счастливым другого человека?

У Дена Кеннеди есть фраза, что то типа, ты должен выбирать себе такую профессию, которая поможет тебе развить определенные способности и навыки, которые ты решил в себе развить. Танцуй отсюда - подумай кем ты хочешь стать (не просто социальный статус), независимым, сильным, способным самостоятельно решать проблемы, зарабатывать на жизнь, учится мотивировать себя и др. И туда идти.

[ACTIVA]

Erowsmit999 (12.04.07) писал:

А устраиватся на работу ради зарплаты - это такое дрочиво. Причем редкостоное. Это говорит об ограниченности, не способности человека понять себя.

В жизни нужно и можно искать удовольствие. А если ты 90% времени проводишь на работе и все время испытываешь неудовольтсвие от бессмысленности твоих действий (ради 1-2 тыс. $), стоит ли это того? Стоит ли работать здесь? Все скажут: семья, ответсвенность и т.д. - это все фигня. Если ты сам несчастлив - как ты можешь сделать счастливым другого человека?

Ты безусловно прав, но есть обстоятельства которые характерны именно для менеджеров и начальников. Рядовым сотрудникам это будет более понятно. Вопрос касается того, что бывают менеджеры, которые создают стрессовые ситуации и совершают ошибки, берут работника-обузу, хотя работа для команды очень интересная, стоит ли уходить из-за одной овцы или руководства?

Пока случайно продвинутые менеджеры не понимают, что их рынок это прежде всего их коллектив и команда надо которой надо работать и создавать нормальные и привлекательные условия. И я вижу как такие менеджеры подрубают бизнес, а люди уходят. Так что проблема именно в менеджерах и руководителях, которые не знают как надо сохранять и улучшать команду.

[leader]

2 Activia
a vy deistvitelno bankir? Vashi rassuzhdeniya ochen' interesny, a esli da to v kakom otdele??

[Erowsmit999]

Активия
Дело не в том, дурак у вас начальник или нет. Главное самой работать и испытывать радость от работы. Когда есть радость - никто не устает и ни кто не увольняется.

Если ты работаешь на волне, тебе все равно с кем работать, а если не дают работать уходишь в другой банк. Вс ерпосто. Но обычно сотрудник с душой выплняющий своб работу - пользуется спросом и его не уволят.

Это как в кино "Агент национальной безопасности", он там вроде 7-мь лет как в капитанах сидит и рад своей работе. Его никто не собирается двигать вперед, потому что человк работает (то место самое лучшее для него) и потерять тоже бояться.

[F_F]

ACTIVA (12.04.07) писал:

F_F (11.04.07) писал:

Otter (06.04.07) писал:

Почему тупое мнение? Я согласен, что оно спорное. Банкиры, в принципе, получают неплохо - особенно на Западе, да и до нас уже это доходит. С другой стороны, успешные банкиры стремятся уйти в бизнес - это факт.

Насчет Запада .... это совсем не факт. У Вас явно ошибочное представление о том, что и как происходит в западных банках.
Успешный банкир - еще не значит успешный предприниматель. В отличие от Банков на постсоветском пространстве, на Западе к этому вопросу относятся немного по иному. Здесь никто из Банков не уходит в бизнес. Нормальным считается, когда ты работаешь в одном конкретном банке 10, 20, даже 30 лет. Это не считается признаком "невостребованности" или "ненужности" со стороны других работодателей. А наоборот. У нас же, там в КЗ, если у тебя в резюме не будет указано минимум 3 разных места работы, то на тебя будут смотреть уже с подозрительностью (как минимум).
И вообще на Западе у банкиров своя "культура" и свое понимание профессии "Банкир". Сложно и долго об этом говорить, поэтому не буду. тем более будет уже не по теме.

Насчет "Банкиры, в принципе, получают неплохо - особенно на Западе" - согласна. Уровень з/п можно со спокойной совестью назвать ВЫШЕ среднего.

Хотел бы оспорить все. Быть предпринимателем гораздо лучше, а для страны это очень и очень нужно, ведь это ведет к конкуренции, создании новых предприятий, рабочих мест, производств и новых услуг, новых инвестиций и капитальных затрат. Во-вторых наши организации пока не социально-ориентированы. Поэтому формула я работаю прежде всего на себя очень и очень актуальна. знаю многих топов, но не разделяю никакого и чужого мнения, что работик должен работать после 7 часов, дело не в деньгах, а в том, что это молодое время потом не вернешь. Так что я заношу в черный список тех менеджеров, которые непонимают простых человеческих потребностей и воруют их личное время, отведенное самой природой и законом для личных нужд и отдыха.

Культура работать 30 лет была раньше только для отпределенных стран и компаний, чаще всего в Японии, но уже сейчас идет война за таланты, в связи с чем кадры закупают компании на определенное время и на определенный рынок, а после меняют. Трудовым ресурсам от этого понятно лучше, ведь теперь не технологии правят, а умы. У кого сильнее команда, то завоюет рынок.

Казкоммерц раньше такую политику применял, и предлагал очень хорошие зарплаты еще 1996-1997 году, которые не отстовали от зарплат в иностранных компаниях, работавших в Казахстане. Сейчас, финансовый сектор потерял понимание борьбы за таланты из-за удачной макроэкономической ситуации, но конкуренция уже наказывает такие организации. Наурыз, ВТБ возможно неплохие примеры.

Вы оспорили то, что я не говорила и не писала
Я говорила о Западной банковской культуре и о том, что и как там принято. И слова о 30-летнем стаже, и о том, что "Успешный банкир - еще не значит успешный предприниматель" - это всё относилось к Европе.
Насчет "только для отпределенных стран и компаний, чаще всего в Японии," - не верно, и позволю себе с этим не согласиться. Беру на себя такую смелость заявлять, так как считаю, что имею на это право как непосредственный "свидетель" и участник всей этой "евр. банковской кухни" В Европе считается, что чем больше ты работал в одной определенной компании и не переходил "из рук в руки", тем более ты был профессионален и востребован. Парадокс - но это так.

Насчет всего остального - у каждого своё мнение

[ACTIVA]

Erowsmit999 (12.04.07) писал:

Активия
Дело не в том, дурак у вас начальник или нет. Главное самой работать и испытывать радость от работы. Когда есть радость - никто не устает и ни кто не увольняется.

Если ты работаешь на волне, тебе все равно с кем работать, а если не дают работать уходишь в другой банк. Вс ерпосто. Но обычно сотрудник с душой выплняющий своб работу - пользуется спросом и его не уволят.

Это как в кино "Агент национальной безопасности", он там вроде 7-мь лет как в капитанах сидит и рад своей работе. Его никто не собирается двигать вперед, потому что человк работает (то место самое лучшее для него) и потерять тоже бояться.

Ето дело понятное но все-таки тон задают начальники, а они рождают будущих нерадивых начальников Я придерживаюсь вашей точки зрения, как и большинство других людей, поэтому многие компании не понимают, почему люди уходят. Сейчас так, уходишь тебе предлагают в два раза больше, а ты их вежливо посылаешь как вы правильно заметили, не всегда за деньги работают люди А потому ищут полгода сотрудника тяжелым осадком Смешно не правда ли? Ну вот хочу показать, что есть другая сторона, когда начальники должны создават условия, это и есть add-value.

2 ФФ Согласен, в западных банках розница может сидеть 40 лет и делать одну и ту же операцию, но касательно финансового сектора, движение есть из компании в компанию, из области в область, инвест банкинг показатель.