Дефолт рынка недвижимости цены падают
#121
Отправлено 21 August 2007 - 17:40
По всей видимости перегретый рынок дает свое знать, но массового падения цен не будет, т.к. :
а) летит ипотечный портфель 2006-2007гг.
б) летит портфель долевого участия
в) дефолт строительных компаний, в связи с замораживанием линий.
мало-немало, а розница занимает не менее 30% ссудника БВУ, а это господа, полный финансовый крах.
Более чем уверен, что стресс-тест по данному сценарию и НБ и АФН уже давно нарисовали, и этот резонанс был известен заранее, резерв на покрытие требований однозначно имеется, но КЗ придется потуже затянуть пояса, цены спадут - но:
1) незначительно (процентов до 25)
2) в первую очередь на недвижимость 60-х и 70-х гг.
2Bankirkz - в желаниях надо быть разумнее. Думаю в этой суматохе спрос вообще заморожен, и обоим сторонам (продавцам и покупателям) грозит стагнация до проблеска в сфере кредитования, то бишь до разруливания проблем по ликвидности. Рекомендую не шокировать народ таким темпом сбивания цен, а еще лучше - напишите в личку, думаю договоримся по свойски
#122
Отправлено 21 August 2007 - 18:23
По всей видимости перегретый рынок дает свое знать, но массового падения цен не будет, т.к. :
Эту тему будируют уже 1,5-2 года. Саб-прайм кризис в Америке пришелся очень кстати.
Цитата
Не более 15-20%
Цитата
Только проекты на стадии "до 3 этажей"
Цитата
Движение к олигополии на строительном рынке - я об этом тоже говорил. Крепко стоящие девелоперы будут выкупать наиболее интересные проекты у банкротов.
Цитата
Абсолютно не согласен. Будете несогласны и вы, если поинтересуетесь законодательной инфраструктурой рынка розничного кредитования.
Цитата
1) незначительно (процентов до 25)
2) в первую очередь на недвижимость 60-х и 70-х гг.
Забыли упомянуть, что это не коснется девелоперов-олигополистов. Разве что Куата с его концентрацией в эконом-классе. Бизнес и премиум стоит там, где стоял.
#123
Отправлено 21 August 2007 - 19:05
купил я его намногого дешевле в сове время, так что думаю ничего страшного.
появилась мысль.
почему цены до сих пор не мог реально упасть. т.е. все знают, но почему то они не падают так сильно.
думаю инвесторы в недвижимость, газета Крыша, риэлторские компании все таки еще активно пытаются всем доказать что цены еще будут расти и это временно и т.д. и т.п.
вот как СМИ и слухи и убеждения, страх могут наверное манипулировать рынком.
а так все цены уже давно не реальны.
народ у нас недвижимость дороже чем в Эмиратах, Испании и т.д.
где такое видано?
все спекулянты, инвесторы доигрались наверное.
да будет кое что...
#125
Отправлено 21 August 2007 - 19:34
ya imel vvidu v celom ekonomicheskuy cituaciy, blagosostoyanie i t.d.
anyway vremya porajet.
#126
Отправлено 21 August 2007 - 23:27
Так же хотел спросить если есть деньги на депозите их лучше снять?
В какой валюте их держать? Нужен совет.
#127
Отправлено 22 August 2007 - 09:08
Так же хотел спросить если есть деньги на депозите их лучше снять?
В какой валюте их держать? Нужен совет.
На землю если и будет коррекция, то небольшая, несравнимая с квартирами. Есть возможность - покупай.
#128 Гость_Бейбут_*
Отправлено 22 August 2007 - 10:09
Так же хотел спросить если есть деньги на депозите их лучше снять?
В какой валюте их держать? Нужен совет.
Есть земельные участки у меня. Будешь брать? Пиши в л/с
#129
Отправлено 22 August 2007 - 18:56
Финансовые компании и банки Америки, Западной Европы и Юго-Восточной
Азии понесли серьезные финансовые потери в результате массового
невозврата ипотечных кредитов в США. Количество свободных денег и их
продажа на мировых фондовых рынках резко сократились. Для восстановления
своей платежеспособности международные инвесторы стали отзывать кредиты
и займы, выданные ими банкам, прежде всего, из развивающихся стран, к
которым также относятся страны СНГ и Казахстан. Естественно, что дефицит
финансовых средств на мировых фондовых рынках привел к росту процентных
ставок и, соответственно, цены денег для покупателей -- финансовых
компаний и банков.
*Казахстанские банки, является покупателем
денег на мировых фондовых рынках, и, соответственно, вынужден повысить
процентные ставки по кредитам для своих клиентов -- юридических и
физических лиц. *
ОПАСНОСТЬ СЛУХОВ И ПАНИКИ СРЕДИ НАСЕЛЕНИЯ*
Мы должны признать, что в настоящее время среди части населения
распространяются слухи о возможном значительном падении курса тенге, цен
на недвижимость и нехватке денег у казахстанских банков.
В этой связи необходимо отметить, что незначительное снижение курса
тенге к доллару связано с дефицитом долларов США на казахстанской
фондовой бирже. Данный дефицит, как говорилось выше, вызван дефицитом
денег на мировых фондовых рынках.
Казахстан отличается одной из самых быстрорастущих экономик в мире
(порядка 10% в год), располагает мощными золотовалютными резервами
(порядка 41 миллиарда долларов США) и положительным внешнеторговым
сальдо (экспорт превышает импорт на 14 миллиардов долларов США в год).
Казахстанские банки держат на специальных счетах в Национальном банке РК
порядка 4 с половиной миллиардов долларов США в виде резервов на
непредвиденные ситуации на финансовых рынках.
Таким образом, в Казахстане нет никаких внутренних предпосылок
экономического кризиса, падения курса тенге или цен на недвижимость.
Единственный кризис, который может произойти в Казахстане в ближайшее
время -- кратковременный кризис доверия к отечественной банковской
системе на фоне массового распространения вышеуказанных слухов. Он
угрожает широкомасштабными снятиями денег со счетов в казахстанских
банках и дефицитом наличности в кассах.
#130
Отправлено 23 August 2007 - 00:53
все зависит от года постройки
новые квартиры от качество и отделки будет максимум на 10-20% дешевле, если вообще не останутся на старой цене.
рынок недвижимости будет значительно расти на очень комфортабельные квартиры для очень состоятельных.
земля будет дорожать.
частные дома станут дороже, чем были.
кредиты... теперь с ними будет немного для физиков сложно, не скоро % ставка будет доступна (либо условия кредитования)
а так не стоит панику разводит это рынок и он диктует свое
а может, я ошибаюсь т.к. людям суждено ошибаться
Сообщение отредактировал Лимонадный ДЖО: 23 August 2007 - 00:58
#131
Отправлено 23 August 2007 - 10:43
Цены стоят с марта этого года, а последние 2 месяца (до Августа) было снижение в среднем на 10%. Потом наступил интересный период, который сказался на фондировании и пр.
По данным АФН, НБ, Стат агенства и пр 30% приобретаемого жилья осуществляется за счёт ипотечных займов. Теперь с повышением процентных ставок эта доля уменьшится. В связи с падением платежеспособности следовательно снизится и спрос на недвижимость. Это факт. А снижение спроса на 15% повлияет на 15-20% падение цен, так как продавцы будут биться за клиентов и снижать цены. Кстати, эта ипотека распространяется на сегмент цен от 50 000 до 500 000 у.е.
Теперь о "любимых" нефтяниках, точнее их деньгах.
Давайте реально посчитаем, сколько высокооплачиваемых людей работает в нефтяной отрасли с доходом свыше 3 000 у.е. что бы они смогли приобрести недвижимость? Как человек знакомый с данной индустрией вблизи могу с уверенностью ответить, что не более 10 000, и большинстов из низ (80-90%%) уже приобрели недвижимость.
А хозяема нефтяных компаний, на которых со слюнками смотрят риэлторы и им подобные спекулянты, свои деньги в маразматической стране не держат. Они участвовали в раскрутке данной пирамиды 3-4 года назад и вышли из рынка с бешенной прибылью 6-9 месяцев назад.
Вопрос - сколько народу с покупательной способностью осталось?
В связи с ужесточением требований к заёмщикам и пр. отсекаются коррупционеры, так как будет требоваться подтверждение доходов да и легализация закончилась.
Про нефтяников - см.выше
Банковские сотрудники - со средней зарплатой в 1 000 у.е. большинство из них сможет себе позволить домик за Капчагаем или малосемейку в окрестностях.
Бизнесмены лучше направят деньги на оборотные средства и поимеют 300% прибыли чем завязываться на этих ценах с недвижимостью.
Вывод: данные цены не по карману среднему казахстанцу (далматинец, астановчанин, актюбибинец, семьеец и пр) и даже человек с доходом выше среднего.
Человек с официальной з/п в 100 000 тенге, а это предел мечтаний для 80% нашего населения, не может себе позволить купить даже однокомнатную квартиру в городе или 3-х комнатный дом в пригороде.
Т.е. данные цены не расчитаны на среднего покупателя (в отличии от нормалных стран) и соответственно здесь присутствует спекулятивный момент.
Ничему похоже нас жизнь не научила после МММ, Смагулов и К, Властелины, Валют-Транзита и пр. Выходит мы достойны того, что с нами вот так обращались и использовали.
#132
Отправлено 23 August 2007 - 11:07
Прочитал всю тему, очень много интересных высказываний.
Есть ряд соображений по этому поводу, которые хотелось бы изложить:
1. Банки поднимают % ставки, что есть факт.
При всем при этом поднимаются ставки как по вновь выдаваемым кредитам, так и по ранее выданым.
Под "пресс" попадают практически все, поскольку любой большой кредит банки старались обеспечить залогом недвижимости, которая, судя по постам ветки, имеет высокую тенденцию к снижению.
А теперь давайте разберемся.
Есть маленький заводик, производящий к примеру кирпич, и продающий его крупным строительным компаниям. Он то, как раз, и работает не на предельной марже, а на условияфх рынка и диктации цен со стороны заказчиков (зачастую даже не имеет выход на основную строительную компанию, а работает через сеть посредников). Так вот, в связи с поднятием ему цены на деньги, он автоматом повышает цену на свою конечную продукцию...... далее по цепочке. Но все мы прекрасно знаем, что маржа строительных компаний на сегодняшний день имеет значительную величину...... как бы не так. Себестоимость строительства.... возможно, но вот цена на стабильный ресурс, т.е. землю она то растет, тем более в крупных городах, а значит и растет себестоимость первичного строительства жилья. Что следует, цены на первичку может быть и упадут, но только для того, чтобы стимулировать покупательский спрос, а регулирование разници пойдет за счет маржи. Если говорить о примерах, то в строительстве нормальным порогом маржи считается уровень 8-10%.
Что же касается вторичного жилья то цены на эти квартиры как раз таки ориентированы на первичный рынок. Суть "можно заплатить те же деньги за уже готовое жилье, либо платишь сейчас и жить в квартире сможешь в лучшем случае через год". Кроме того, исходя из того, что в основном квартиры на вторичном рынке нельзя назвать "элитными", а их квадратура порядка в 2-3 раза меньше, чем в первичке, то и конечная стоимость квартиры будет ниже. А это уже привлекательно для лиц со средним достатком. Следовательно и здесь значительного снижения цен произойти не должно, по крайней мере так подсказывает логика.
Кризис, как таковой может произойти только по причине остановки в реальном секторе экономики, а это производство и ключевые экономические отрасли, такие как добыча и переработка. Но, как видно из предыдущих сообщений, стоимость нефни на рынке 70 за барыль, и это, по всей вероятности не предел.
Так же следует отметить, что кризис в Японии не следует в полной мере переностить и сравнивать с Казахстанской экономикой, поскольку Япония не обладает собственными миниральными ресурсами, а только является страной - потребителем, и у нее отсутсвует рычаг регулирования экономики посредством замещения в ключевых отраслях.
2. Наверное следует помнить о том, что в Казахстане официальной денежной единицей является Казахстанский тенге, а доллар, его "хождение" в стране не является официальным, по крайней мере как инструмента для расчетом между населением. А теперь стоит задуматься..... да, поскольку к БВУ Казахстана были предьявлены требования по возврату внешних заимствований, они вынуждены были производить закуп долларов на бирже, что само сабой вызвало рост курса доллара, т.е. за три недели доллар вырос со 120 тенге/1 доллар до 125 тенге за 1 доллар, но так же вырас и евро, хотя и более значительно в натуральном выражении. Далее простая математика: (125/120*100)-100=4,2%.
при стоимости квартиры 100 000$ * 120 = 12 000 000 тенге
в нынешних условиях не произошло коррекции по курсу, и соответственно 12 000 000/125 = 96 000$.
Что то аналогичное произошло на рынке недвижимости, которое, на мой взгляд было принято за снижение цен.
Честно, не видел реально ни одной сделки, где бы цена сделки была ниже хотя бы на 20% , т.е. чтобы квартиру продавали по цене 80 000$.
3. Ну а это мое собственноге мнение, и возможно многие его не разделят:
Изменение в Казахстанском рынке произошли, это факт, но они не настолько значимые, чтобы наводить панику. Банки с самого начала приостановили кредитование, тоже факт, но целью было: первоначально обеспечить себя достаточностью быстроликвидных активов, с цель выполнения обязательств перед иностранными инвесторами; определиться с политикой по финансированию проектов с элементами ипотеки (т.е. как кредиты, выдаваемые на приобретение недвижимости, так и кредиты обеспеченные залогом недвижимости). Выход нашли в увеличении ставок по кредитам и ужесточению требований к принимаемому залогу. Что же касается денег, то их в банках, по всей вероятности, достаточно. АТФ привлекся на 120 млн.$, АЛБ разместился на IPO и привлек порядка 700 млн.$, БТА подписал соглашение с Японцами и т.д.
С точки зрения ипотеки, она станет менее доступной, но ва то же время цены на недвижимость резких колебаний не испытают.
Думаю, что все займут выжидательную позицию. Собственники не будут продавать по дешевке, а будут ждать улучшений на рынке с целью получения выгод, либо сдадут недвижимость в аренду. Покупатели, в надежде что рынок "просядет" не будут покупать дорогую недвижимость. Комерсанты будут искать выгодные сделки, где будут зарабатывать, но таких сделок будет немного и они не смогут нарисовать точной картины стоимости недвижимости на рынке. Это так называемое затишье. А дальше, все эудет зависеть от стабилизации рынка иностранного капитала. Если ставки на международном рынке будут приемлемы для БВУ Казахстана, то и будет новое привлечение и соответсвенно новое размещение, если же нет, то просто снизятся объемы размещений вот ставки банков остануться на вновь установленном уровне, а возможно и еще раз скорректируются в сторону увеличения.
#133
Отправлено 23 August 2007 - 14:17
все сидят и ждут, что будет дальше.
каждый хочет выгодно продать или выгодно купить.
интересно, что будет дальше. куда мы идем и куда придем?
а так можно сделать краткое резюме исходя из всех выше перечисленных мнении.
скорее всего не миновать нам кризиса рынка недвижимости.
и наверное слава богу
#134
Отправлено 23 August 2007 - 16:49
Росгосстрах провёл исследование рынка недвижимости в 44 крупных городах России. Результаты показали, что цены на жилплощадь превышают реальные возможности россиян почти в два раза.49% жителей крупных и средних городов России не довольны условиями своего проживания.
Только 5% из них смогли в прошлом году купить квартиру.
4,6 года понадобится на улучшение своих жилищных условий остальным.
52% желающих приобрести жилплощадь воспользуются ипотечным кредитом.
36% соберут необходимую для покупки сумму самостоятельно. Этих людей отпугивают высокие проценты по ипотеке.
90% потенциальных покупателей жилья считают цены на недвижимость неимоверно высокими.
На 10-20% цена на недвижимость неоправданно завышена, говорят эксперты рынка.
73 тыс. долл. средний россиянин готов потратить на покупку квартиры.
То есть 2,6 тыс. долл. — оптимальная приемлемая цена за квадратный метр.
Больше 4 тыс. долл. стоит сейчас квадратный метр в Москве.
3-4 тыс. долл. на каждого члена семьи — таким должен быть ежемесячный доход семьи для того, чтобы она могла приобрести квартиру.
Из-за этого 95 процентам москвичей остаётся только арендовать жилплощадь или приобретать квартиры в Подмосковье.
5,3 млн квадратных метров жилья планирует ввести в эксплуатацию московское правительство уже к 2008 году.
Около 40 тысяч квартир в новостройках Москвы останутся невостребованными при нынешнем уровне цен.
Проведите аналогию с Казахстаном сами.
#135
Отправлено 23 August 2007 - 17:07
Предлагаю всем ознакомится с постами Ак Сарбаза о тенденциях в недвижимости
http://atameken.ucoz.ru/forum/10-17-1
довольно неплохо написано, также почитайте его статью "Кризис начнется с недвижимости" на этом же сайте многие его выводы оказались пророческими.
Читая естественно не забудьте про природный сарказм
#136
Отправлено 23 August 2007 - 18:40
БТА_шную тройку касается!
было - 17%, есть - 19,5%, будет - 21% !!!
Эх вы... инсайдеры.... сами для своих прогнозов на ентом сайте инфу ищете....
а потом ."....КРИЗИС!!!"
#137
Отправлено 23 August 2007 - 18:43
Предлагаю всем ознакомится с постами Ак Сарбаза о тенденциях в недвижимости
http://atameken.ucoz.ru/forum/10-17-1
довольно неплохо написано, также почитайте его статью "Кризис начнется с недвижимости" на этом же сайте многие его выводы оказались пророческими.
Читая естественно не забудьте про природный сарказм
Вопрос к тем кто отслеживает рынок недвижимости в Астане и имеет реальную информацию, основанную не на слухах. Сколько стоит 1 кв. м жилья на вторичном рынке по состоянию на 23/08/2007 г? Заранее благодарен!
#138
Отправлено 23 August 2007 - 18:54
#139
Отправлено 23 August 2007 - 19:49
Собаковод любитель (23.08.07) писал:
Прочитал всю тему, очень много интересных высказываний.
Есть ряд соображений по этому поводу, которые хотелось бы изложить:
1. Банки поднимают % ставки, что есть факт.
При всем при этом поднимаются ставки как по вновь выдаваемым кредитам, так и по ранее выданым.
Под "пресс" попадают практически все, поскольку любой большой кредит банки старались обеспечить залогом недвижимости, которая, судя по постам ветки, имеет высокую тенденцию к снижению.
А теперь давайте разберемся.
Есть маленьк
...
2. Наверное следует помнить о том, что в Казахстане официальной денежной единицей является Казахстанский тенге, а доллар, его "хождение" в стране не является официальным, по крайней мере как инструмента для расчетом между населением. А теперь стоит задуматься..... да, поскольку к БВУ Казахстана были предьявлены требования по возврату внешних заимствований, они вынуждены были производить закуп долларов на бирже, что само сабой вызвало рост курса доллара, т.е. за три недели доллар вырос со 120 тенге/1 доллар до 125 тенге за 1 доллар, но так же вырас и евро, хотя и более значительно в натуральном выражении. Далее простая математика: (125/120*100)-100=4,2%.
при стоимости квартиры 100 000$ * 120 = 12 000 000 тенге
в нынешних условиях не произошло коррекции по курсу, и соответственно 12 000 000/125 = 96 000$.
Что то аналогичное произошло на рынке недвижимости, которое, на мой взгляд было принято за снижение цен.
Честно, не видел реально ни одной сделки, где бы цена сделки была ниже хотя бы на 20% , т.е. чтобы квартиру продавали по цене 80 000$.
А ты видел сделки по 96 тыс.?
Я в свою очередь могу порекомендовать позвонить в отдел продаж Куата: 2-444-555.
Сам разговаривал с знакомыми из Куата, они готовы продать купленную ими ранее квартиру менее 2,5 тыс., уже готовую. Раскрываю карты - Тау Самал.
#140
Отправлено 23 August 2007 - 20:15
Собаковод любитель (23.08.07) писал:
Прочитал всю тему, очень много интересных высказываний.
Есть ряд соображений по этому поводу, которые хотелось бы изложить:
1. Банки поднимают % ставки, что есть факт.
При всем при этом поднимаются ставки как по вновь выдаваемым кредитам, так и по ранее выданым.
Под "пресс" попадают практически все, поскольку любой большой кредит банки старались обеспечить залогом недвижимости, которая, судя по постам ветки, имеет высокую тенденцию к снижению.
А теперь давайте разберемся.
Есть маленьк
...
2. Наверное следует помнить о том, что в Казахстане официальной денежной единицей является Казахстанский тенге, а доллар, его "хождение" в стране не является официальным, по крайней мере как инструмента для расчетом между населением. А теперь стоит задуматься..... да, поскольку к БВУ Казахстана были предьявлены требования по возврату внешних заимствований, они вынуждены были производить закуп долларов на бирже, что само сабой вызвало рост курса доллара, т.е. за три недели доллар вырос со 120 тенге/1 доллар до 125 тенге за 1 доллар, но так же вырас и евро, хотя и более значительно в натуральном выражении. Далее простая математика: (125/120*100)-100=4,2%.
при стоимости квартиры 100 000$ * 120 = 12 000 000 тенге
в нынешних условиях не произошло коррекции по курсу, и соответственно 12 000 000/125 = 96 000$.
Что то аналогичное произошло на рынке недвижимости, которое, на мой взгляд было принято за снижение цен.
Честно, не видел реально ни одной сделки, где бы цена сделки была ниже хотя бы на 20% , т.е. чтобы квартиру продавали по цене 80 000$.
А ты видел сделки по 96 тыс.?
Я в свою очередь могу порекомендовать позвонить в отдел продаж Куата: 2-444-555.
Сам разговаривал с знакомыми из Куата, они готовы продать купленную ими ранее квартиру менее 2,5 тыс., уже готовую. Раскрываю карты - Тау Самал.
Уважаемый, если данное предложение реально - имеет смысл купить.
Please, можно номерок телефона продавцов?