[Bildman]

Darth Vader (26.10.09) писал:

Ув.Bildman позвольте с Вами подискутировать немного на эту тему.
Вы будете отрицать что коробка монолитного строительства стоит приблизительно в р-не 250-300 у.е. за кв.м ?
Да общеизвестно, что еще следует учитывать затраты на коммуникации, стоимость земли, проценты по кредитами, "админ".расходы и т.п. и т.д.
НО позвольте заметить, если индустрия абсолютно распрощалась с чувством элементарного самосохранения и в эпоху пузыря бросилась на зарабатывание "всех возможных денег" прекрасно зная, что пузыри на рынке недвижимости это никакая не тайна и не новость. И зная что некоторые страны как Аргентина эти пузыри ставили на грань гражд.войны, а некоторые даже такие развитые как Япония ввергали в шоки т.н. потерянных десятилетий

Отрицать не буду, но Вы в коробке висящей в воздухе жить не сможете! А что бы сделать ее жилой умножьте Ваши цифры на 4...нужно учитывать ВСЕ затраты, включая % банка ! А в раздувании пузыря уж извините, но не только строители виноваты...не буду тыкать и указывать пальцами...форум не строительный .

А пузырь сдулся ужо... если Вы заметили конечно... А надуется ( непременно!) как только у банков деньги опять появятся... Так, что дискутировать особо не о чем, просто перечитайте всю тему начиная с 2007 и найдете все ответы на Ваши...

Сообщение отредактировал Bildman: 26 October 2009 - 02:03

[Bildman]

Darth Vader (26.10.09) писал:

З.ы.
У Вас высокая себестоимость ???
Так признайте, что у вас неэффективный, а честнее себе сказать дебильный менеджмент.
Начните действовать. Прямо сейчас.
(не можете сами, просто признайтесь себе, вам помогут консалтеры)
Установите ПРЯМЫЕ договора с Китаем (нужное вписать). 
Уберите из своей цепочки закупок конторки Баке, Маке, Саке с их «племяшками». Даже если вы так привыкли бухать с ними и играть в гольф.
Прорядите офис и ИТР. Увольте бездельников, которые раскладывают пол-дня косынку.
Аутсорсте грамотно. Часть этого планктона вообще нафиг не нужна.
В следующий раз когда очередной Басеке из «ГАСКа» и т.п. попросит пристроить «способного» племяша, может стоит менее затратно решить вопрос.
А самого Басеке (sic!) попытаться немного «сломать по ценам». Борьба всю-таки кругом и кризис знаете ли. 
Напрягите фин.дира/фин.часть. Пусть тщательнее продумывает потоки вместо мыслей о сладкой гулянке с …ляди в клубешниках. А также меньше «трет» с банкирами за свой «прицеп».
Может девочка в приемной которая нихера не умеет нормально даже отправлять факс, или собрать планерку, но так сладко делает «устный доклад», пойдет на рынок труда, а вместо неё сядет тетенька не такой приятной наружности но большей эффективности.
Наконец спросите СЕБЯ если Вы топ или около. 
Может РРС или AMG S65 куплены немного рановато (а затраты запихнуты в цену). Может Тойота Камри тоже вполне себе еще ТС и скажем к постройке 50го ЖК и можно будет порадовать себя любимых назад -
Равно как и домик можно было попроще остроить. Ну пока попроще
 

Простите но очень сложно дискутировать с дилетантом, и не приемлимо с хамоватым, идите Вы уважаемый на Центр тяжести и там резвитесь.

Сообщение отредактировал Bildman: 26 October 2009 - 02:00

[Darth Vader]

Bildman (26.10.09) писал:

Простите но очень сложно дискутировать с дилетантом, и не приемлимо с хамоватым, идите Вы уважаемый на Центр тяжести и там резвитесь.

Там была ремарка Н/Л - ничего личного т.е.
Но значит что-то зацепило.
Никакого хамства нет и в помине. Это извините лишь слепок.

Чтож.

з.ы.
Насчет дилетанства тут уже Вы хамите немного.

ОК тема закрыта. Все остались при своих

[Mr.Graff]

Простите но очень сложно дискутировать с дилетантом, и не приемлимо с хамоватым, идите Вы уважаемый на Центр тяжести и там резвитесь.
[/quote]


Простите Строитель. Может Дарт Вейдер и дилетант в строительстве, но его предложения, ну или их часть, выглядят вполне реальными. Ваша же позиция вполне понятна, желание получения сверхприбылей как раньше конечно заманчиво, но надо смотреть реально на вещи, таких цен как раньше уже не будет, до тех пор пока не восстановиться платежеспособный спрос. Следовательно необходимо адаптироваться к текущей рыночной ситуации, как это сделать Вы несомненно знаете лучше нас, возможно Вы даже увеличиваете эффективность производства и описанные ранее меры или их часть уже давно приняты, но когда об этом говорят об этом на форуме Вы занимаете необъективную позицию, так же как это делает перекупщики жилья. Вы даже слухи об Амеро приводите как аргумент в поддержку недвижимости, именно по этому я считаю (aka IMHO) что Вы позволили своей заинтересованности доминировать над объективностью.

[Iulius Caesar]

Согласен с Дартом Вейдером. Многие его мысли применимы и в целом оценка ситуации по рынку недвижимости достаточна трезвая.

Билдман, ваша позиция не ничем подтверждается и мало коррелирует с реальным рынком.

[гость с юга]

Darth Vader (26.10.09) писал:

З.ы.
У Вас высокая себестоимость ???
Так признайте, что у вас неэффективный, а честнее себе сказать дебильный менеджмент.

Согласен! Тока боюсь, Билдман ниче не поймет!

[гость с юга]

Darth Vader (26.10.09) писал:

ОК тема закрыта. Все остались при своих

Закрывай не закрывай тему, проблема то остается.

[mr.Green]

Могу сказать что на вторичке весомую роль в пузырь вкладывали спекулянты!!! Так как я последние 3 месяца ищу квартиру на покупку, могу это подтвердить из личного опыта. По крайней мере по 5 квартирам, был свидетелем когда в течение 2 месяцев сменилось несколько хозяев и каждый по пару тыщ накидывал... Самый прикол, что они не боятся попасть, то ли глупые то ли деньги левачные, но факт что люди пытаюсь купи продай на квартирах мутить...

[Bildman]

Iulius Caesar (26.10.09) писал:

Согласен с Дартом Вейдером. Многие его мысли применимы и в целом оценка ситуации по рынку недвижимости достаточна трезвая.

Билдман, ваша позиция не ничем подтверждается и мало коррелирует с реальным рынком.

Ну о чем ВЫ!?  Какой дебильный менеджмент....(Он не хуже чем в  наших банках )
Да в строительстве, проектировании остались сейчас только лучшие ( чего не скажешь про сегодняшних топов некоторых банков) ! Мутная пена (когда все становились девелоперами и или строителями) умерла еще в 2007-08 годах.

Это все равно, что сравнивать уровень строителей и банкиров 90-х годов, да мы сейчас такие технологии и механизмы применяем, которые тогда нам и не снились, а Вы огульно строителей поливаете здесь грязью, а банкиры мля все в белом значится и банковская система у нас самая крепкая и лучшая в мире! Остыньте, посмотрите вокруг мы все друг от друга зависим.
Цены!!!??? Да оглянитесь Вы назад!! Цена реально упала с 3000-6000$ до 1000-2500$ (в зависимости от класса)!
Себестоимость чистовой( не коробки) сейчас 450-500$+ упала земля, да и Басеке апетиты поуменьшили, но все равно цена меньше не получается 1000-1200$...
Вы же финансисты должны понимать, что доллар уже не тот ДОЛЛАР, что был в 2001-03 годах? Инфляцию валюты еще никто не отменял и покупательская способность $  сейчас и тогда абсолютно разная. Ну и от Басеке мы никуда не денемся, эт надо Акиматы распустить и всякие разные другие организаци, а это тожа Ваши сестры братья они  так же кушать хотят

Единственно, с чем согласен, это что кв. метр в панельке  в микрах ну никак не може стоить столько же как квадрат в новом доме в центре, но это уже рынок и от нас ну никак не зависит. 

И пожалуйста, побольше коструктива как в первом посте Darth Vader, но неприемлемо вести дискусию в тоне второго спича автора.

Сообщение отредактировал Bildman: 26 October 2009 - 11:29

[Iulius Caesar]

mr.Green (26.10.09) писал:

Могу сказать что на вторичке весомую роль в пузырь вкладывали спекулянты!!! Так как я последние 3 месяца ищу квартиру на покупку, могу это подтвердить из личного опыта. По крайней мере по 5 квартирам, был свидетелем когда в течение 2 месяцев сменилось несколько хозяев и каждый по пару тыщ накидывал... Самый прикол, что они не боятся попасть, то ли глупые то ли деньги левачные, но факт что люди пытаюсь купи продай на квартирах мутить...

Они опять хотят еще бабок рубануть по-легкому... Кризис их ничему не научил.

[mr.Green]

Весь строительный рынок в КЗ был построен на кредитных бабках. С одной стороны строители, поставщики, производственники и вся инфраструктура брали ссуды под проекты, с другой стороны потребители тоже в долговую кабалу втягивались... Интересно сколько в стоимости 1 кв.м. жилья кредитной составляющей... У кого нибудь имеется инфа?

[Iulius Caesar]

Bildman (26.10.09) писал:

Iulius Caesar (26.10.09) писал:

Согласен с Дартом Вейдером. Многие его мысли применимы и в целом оценка ситуации по рынку недвижимости достаточна трезвая.

Билдман, ваша позиция не ничем подтверждается и мало коррелирует с реальным рынком.

Ну о чем ВЫ!?  Какой дебильный менеджмент....(Он не хуже чем в  наших банках ) (1)

Да в строительстве, проектировании остались сейчас только лучшие ( чего не скажешь про сегодняшних топов некоторых банков) ! Мутная пена (когда все становились девелоперами и или строителями) умерла еще в 2007-08 годах.


Это все равно, что сравнивать уровень строителей и банкиров 90-х годов, да мы сечас такие технологии и механизмы применяем, которые тогда нам и не снились, а Вы огульно строителей поливаете здесь грязью, а банкиры мля все в белом значится и банковская система у нас самая крепкая и лучшая в мире! Остыньте, посмотрите вокруг мы все друг от друга зависим. (1)

Цены!!!??? Да оглянитесь Вы назад!! Цена реально упала с 3000-6000$ до 1000-2500$ (в зависимости от класса)! (2)

Себестоимость чистовой( не коробки) сейчас 450-500$+ упала земля, да и Басеке апетиты поуменьшили, но все равно цена меньше не получается 1000-1200$...

Вы же финансисты должны понимать, что доллар уже не тот ДОЛЛАР, что был в 2001-03 годах? Инфляцию валюты еще никто не отменял и покупательская способность $  сейчас и тогда абсолютно разная. Ну и от Басеке мы никуда не денемся, эт надо Акиматы распустить и всякие разные другие организаци, а это тожа Ваши сестры братья они  так же кушать хотят (3)

Единственно, с чем согласен, это что кв. метр в панельке  в микрах ну никак не може стоить столько же как квадрат в новом доме в центре, но это уже рынок и от нас ну никак не зависит. 

И пожалуйста, побольше коструктива как в первом посте Darth Vader, но неприемлемо вести дискусию в тоне второго спича автора.

(1) Неверная и сомнительная позиция переходит на личность оппонента.
(2) Значительное падение -в 3 раза, но это еще не предел. Фундаментальный принцип для роста цен на недвижимость - платежеспособный спрос - на текущий момент очень слаб и хрупок.
(3) Из-за девальвации валюты стоимость квартиры для людей, получающих зп в KZT, стала выше. Аргумент не состоятелен.

Нужно ориентироваться не на себестоимость квартирЫ (здесь под себестоимостью закладываете в том числе и свою маржу 200%), а на покупательную способность. Ничего не будут покупать люди, будете продавать ниже себестоимости, лишь бы деньги выдернуть.

[Financial Analyst]

здесь хоть кто-нибудь кроме Билдмана строил дом?
за 250/кв вы сможете построить саманный домик в черновой.

[mail]

я согласна, что сейчас на строительном рынке остались только те, кто действительно умеет строить. Шустрым дилетантам, которые под шумок заделались строителями, приходится сейчас или просить помощи у государства или давать подробные объяснения в прокуратуре.
А вообще, если дома строятся, значит это кому-нибудь нужно. Не нравится Вам цена - не берите.

[Darth Vader]

Последние 2 поста в стиле:
1) Сами вы все дураки
2) Жрите что дают.
Отожгли. Классно показывают типичный уровень мышления.
Все плохо-Все будет еще хуже-Лучше чем есть быть не может-Не можеть быть, потомушта не может быть никогда.
Я кончил (с)

[alpine hunter]

mr.Green (23.10.09) писал:

alpine hunter (23.10.09) писал:

бесплатный сыр бывает только в мышеловке, не думаю, что в Алматы цены сильно упадут так как в данное время спрос и предложение уравновешены

ну вы согласны с утверждением что они еще на 20% могут упасть?

ответ нет, и вот почему, цены на рынке Алматы теперь подвержены только сезонным колебаниям два раза подъем и два раза коррекция, подъем на 3-5% весной и осень (в периоды деловой активности), и коррекция на те же 3-5% летом и зимой (в периоды деловой пассивности), несмотря на кризис рынок в этом году оживился не в плане подъема цен, а в плане количества сделок, в 2010-м кол-во сделок будет еще больше, причины оживления естественные, объем предложений не увеличился (на первичном рынке нет новых строений, на вторичном он не может увеличиться), а объем спроса медленно начал расти (недвижимость продолжает оставаться в Алмате инвестиционно привлекательной, также сыграл свою роль отложенный спрос, и потом процесс миграции в Алматы из других регионов продолжается)

[Financial Analyst]

Darth Vader (26.10.09) писал:

Последние 2 поста в стиле:
1) Сами вы все дураки
2) Жрите что дают.
Отожгли. Классно показывают типичный уровень мышления.
Все плохо-Все будет еще хуже-Лучше чем есть быть не может-Не можеть быть, потомушта не может быть никогда.
Я кончил (с)

Если у вас есть квартира в золотом квадрате Алматы, я у вас ее куплю за 500 баксов за квадрат.

[Bildman]

Financial Analyst (26.10.09) писал:

Darth Vader (26.10.09) писал:

Последние 2 поста в стиле:
1) Сами вы все дураки
2) Жрите что дают.
Отожгли. Классно показывают типичный уровень мышления.
Все плохо-Все будет еще хуже-Лучше чем есть быть не может-Не можеть быть, потомушта не может быть никогда.
Я кончил (с)

Если у вас есть квартира в золотом квадрате Алматы, я у вас ее куплю за 500 баксов за квадрат.

Не скромничайте уважаемый, я готов и 1000 за кв. выложить! Есть реальные предложения?  

[Bildman]

alpine hunter (26.10.09) писал:

mr.Green (23.10.09) писал:

alpine hunter (23.10.09) писал:

бесплатный сыр бывает только в мышеловке, не думаю, что в Алматы цены сильно упадут так как в данное время спрос и предложение уравновешены

ну вы согласны с утверждением что они еще на 20% могут упасть?

ответ нет, и вот почему, цены на рынке Алматы теперь подвержены только сезонным колебаниям два раза подъем и два раза коррекция, подъем на 3-5% весной и осень (в периоды деловой активности), и коррекция на те же 3-5% летом и зимой (в периоды деловой пассивности), несмотря на кризис рынок в этом году оживился не в плане подъема цен, а в плане количества сделок, в 2010-м кол-во сделок будет еще больше, причины оживления естественные, объем предложений не увеличился (на первичном рынке нет новых строений, на вторичном он не может увеличиться), а объем спроса медленно начал расти (недвижимость продолжает оставаться в Алмате инвестиционно привлекательной, также сыграл свою роль отложенный спрос, и потом процесс миграции в Алматы из других регионов продолжается)

 Ну вот и нормальный и справедливый анализ! 

[Haavi]

Financial Analyst (26.10.09) писал:

здесь хоть кто-нибудь кроме Билдмана строил дом?
за 250/кв вы сможете построить саманный домик в черновой.

Кстати, сейчас строю коттедж. В смету заложено как раз 250/кв,
пока из нее не выбиваюсь. Материалы, далеко не саман и глина)))))
С чистовой может вырасти до 330 или даже до 400. Это с учетом
стоимости земли.


По поводу недвижки вернее весело. Основной живой
спрос я так пониманию на эконом. Но там даже сейчас цены завышены.
Платежеспособность должна быть выше. Сейчас фаир для этого сегмента
$700-800. А вот по элитке и коммерческому есть отложенный спрос. Возможно
там текущие уровни справедливы.


ПС На выходных в Портрете Недели видел апашку в слезах. Она говорила что жилье свое покупала
за 80тыс, а банк с аукциона его за 18тыс реализовал....

Делаем выводы...