[Levi]

Broncher (17.07.08) писал:

А простите, не учел, что вы его потихоньку "образовываете". Чем Олег в Бишкеке занимался, что времени на пролистывание учебников не хватало?

Вот таки неудоучки вещают с серьезным видом в СМИ о перспективах рынка недвижимости (и не только об этом рынке) и создают консалтинговые компании, потому что - это как говорила Гилтс "лучший двигатель экономики".

[Levi]

`Рустам (17.07.08) писал:

Ребят, ну хорош уже, задним числом все умные.
Хороший аналитик это богатый аналитик, однозначно,
и он кстати может не иметь представления
о "многомерных математических моделях".

Да уж, как говорится поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан.
Вы не дождесь от него аргументов и фактов. Он ими просто не владеет. Потому что если бы владел, то ответил хотя бы на пять-шесть вопросов с нашей стороны. Но нет... в кусты.

Сообщение отредактировал Levi: 17 July 2008 - 16:09

[Broncher]

`Рустам (17.07.08) писал:

Ребят, ну хорош уже, задним числом все умные.

1. Может я и задним числом умный, но фиксировался как раз в конце 2006 года

Цитата

Хороший аналитик это богатый аналитик, однозначно,
и он кстати может не иметь представления
о "многомерных математических моделях".
скиппед. Люди просят вас привести аргументы, может быть вы
больше осведомлены о средней стоимости залоговых
квартир по районам, динамике невозврата, себестоимости
строительства по компаниям, планам правительства,
динамикой цен на землю, стройтехнику,
и стройматериалы (в том числе б/у)
демогр.статистику по обеспеченности жилья,
макроэкономические драйвера в экономике нашей страны,
и.т.д...
Это мы просим, а не ваши донкихотские посиделки,
Ребята, все мы дилетанты, так давайте учиться...

2. Вы значит хотите получить все вышезапрошенные данные, чтобы многомерную модель построить? У вас в банке аналитики богатые?

Сообщение отредактировал Broncher: 17 July 2008 - 16:15

[Broncher]

А теперь чуть серьезнее о планах правительства. Внятного чего-либо не видно. Очередные шараханья и декларации

[`Рустам]

Levi (17.07.08) писал:

`Рустам (17.07.08) писал:

Ребят, ну хорош уже, задним числом все умные.
Хороший аналитик это богатый аналитик, однозначно,
и он кстати может не иметь представления
о "многомерных математических моделях".

Да уж, как говорится поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан.
Вы не дождесь от него аргументов и фактов. Он ими просто не владеет. Потому что если бы владел, то ответил хотя бы на пять-шесть вопросов с нашей стороны. Но нет... в кусты.

а вы тоже хороши, зачем "кусать" человека, вот сейчас он будет землю (читайте интернет) рыть носом чтобы
мускулами поиграть на форуме, унего есть мнение и он, думаю имеет право на него..,
а уж слушать и принимать/не принимать, его может наверное каждый...

[Levi]

Broncher (17.07.08) писал:

`Рустам (17.07.08) писал:

Ребят, ну хорош уже, задним числом все умные.

1. Может я и задним числом умный, но фиксировался как раз в конце 2006 года
+100. Я в 2005 и в начале 2007.
2. Вы значит хотите получить все вышезапрошенные данные, чтобы многомерную модель построить? У вас в банке аналитики богатые?

Да уж даже если все это выложить (хотя оно и так в доступе. надо только знать где брать, с данными же еще что-то делать надо, а это уже как говорится зависит от... в списке много чего, от чего зависит качество анализа, так же как и на рынке недвижимости.
А этот Олег даже не сказал толком на чем базируется его предположение о ценовом дне. Видно и в его модели (голове) какой-то информации не хватает.

[Broncher]

Разве мы его кусаем? Ему просто относительно вежливо дали понять, что бред для СМИ "несъедобен" на форуме профессионалов. Бабушек можно обмануть ненадолго, а финансистам аргументацию подавай

[Levi]

`Рустам (17.07.08) писал:

а вы тоже хороши, зачем "кусать" человека, вот сейчас он будет землю (читайте интернет) рыть носом чтобы
мускулами поиграть на форуме, унего есть мнение и он, думаю имеет право на него..,
а уж слушать и принимать/не принимать, его может наверное каждый...

Да каждый имеет право на свое мнение, но если ты сунулся сюда, а не скажем на ЦТ, будь любезен как и в суде иметь свою вескую аргументацию для своего мнения. А то проиграешь дело.

[`Рустам]

Broncher (17.07.08) писал:

`Рустам (17.07.08) писал:

Ребят, ну хорош уже, задним числом все умные.

1. Может я и задним числом умный, но фиксировался как раз в конце 2006 года

Цитата

Хороший аналитик это богатый аналитик, однозначно,
и он кстати может не иметь представления
о "многомерных математических моделях".
скиппед. Люди просят вас привести аргументы, может быть вы
больше осведомлены о средней стоимости залоговых
квартир по районам, динамике невозврата, себестоимости
строительства по компаниям, планам правительства,
динамикой цен на землю, стройтехнику,
и стройматериалы (в том числе б/у)
демогр.статистику по обеспеченности жилья,
макроэкономические драйвера в экономике нашей страны,
и.т.д...
Это мы просим, а не ваши донкихотские посиделки,
Ребята, все мы дилетанты, так давайте учиться...

2. Вы значит хотите получить все вышезапрошенные данные, чтобы многомерную модель построить? У вас в банке аналитики богатые?

Аналитики да, богатые. Но не те кто с визитками "фин аналитик". А кто по жизни.
Понимаете к сожалению (или к счастью) люди во всех компаниях не то и не те кто на визитках...
Я считаю аналитиками тех, кто рискует своими деньгами, репутацией и т.д., чтобы получить денюжку,
а не тех, кто сидит у компьютера и рисует бизнес планы, ТЭО, и т.д., и принципиально пользуются одним инструментом
экзел)). И даже не тех кто в блумберге сидит. Думаю что это "живые калькуляторы", ничего обидного,сам тоже им иногда бываю, хорошо что реже и реже

[Levi]

`Рустам (17.07.08) писал:

Я считаю аналитиками тех, кто рискует своими деньгами, репутацией и т.д., чтобы получить денюжку,
а не тех, кто сидит у компьютера и рисует бизнес планы, ТЭО, и т.д., и принципиально пользуются одним инструментом
экзел)).

Это не аналитики, это бизнесмены. Видите ли Рустам у нас в жизни у всех поделены роли свою жизненные от Бога данные. Не зря же говорят - бизнесмен (или аналитик от Бога). Но бизнесмены от Бога действуют на уровне интуиции. Но Олег же не сказал, извините я одним местом чувствую. что так будет. Если бы так сказал, все бы и отстали от него. Его задница, которая чувствует никому не интересна. Интересны мозги.

Сообщение отредактировал Levi: 17 July 2008 - 16:31

[Broncher]

Бизнесмены или предприниматели- дело вкуса. Но мы отдаляемся от недвижки.
Поэтому возвращаясь к планам правительства: Что кроме несусветной жадности(своей или чиновников -"откатных проституток" ) помешало правительству довести до реализации стройкомпаниями квартир по 1000 уев за квадрат в Сатане?

[Олег Алфёров]

Я прошу прощения за задержки с ответами, у меня были встречи. Дайте мне несколько минут, постараюсь быстрее и кратко ответить на вопросы уважаемой аудитории.

[Олег Алфёров]

Levi (17.07.08) писал:

Я не банкир. У меня своя консалтинговая компания по стратегическому планированию и развитию. И слава Богу, первая заповедь в консалтинге. которую я соблюдаю неукоснительно - это необходимость нести социальную ответственность за свой звиздешь. Вы этого не сделали, и поэтому будучи в кругах профессионалов и не очень я всегда буду говорить, что вашей консалтинговой доверять нельзя. Меня бесит ваша непрофессиональная аргументация.
Вы что действительно полагаете, что обилие предложения - это повод для повышения цены??? Вы хоть азы макроэкономики почитайте, где ясно сказано, что наличие избыточного предложения ведет к уменьшению, а не повышению цены. Вы хотите переплюнуть мировых корифеев в макроэкономике и создали свою теорему?
Браво-Браво, господа. Новинка, способная изменить ход экономики "Теорема Олега Алферова". Не смешите мои подковы, как говорил ослик в знаменитом мультике. Это просто детский лепет на лужайке и майский трепет неопытного юноши. Тьфу, противно да и только.
Первый раз позволила себе выплеснуть эмоции.

Уважаемая Levi. А где Вы увидели избыточное предложение? Десятки тысяч дольщиков, которые не могут вселиться в "котлованы" и еще столько же желающих и могущих улучшить свои жилищные условия это разве не "спрос"? Макроэкономику я изучал, что такое олигополии и монополии знаю прекрасно, однако речь идет сейчас не об этом.
Сэмулируем ситуацию такую. Допустим случился в США ипотечный кризис, но внешние рынки не закрылись бы для банков Казахстана, банки не прекращали бы накачивать стройиндустрию ресурсами с одной стороны и продолжали бы кредитовать ипотечников. Остановилась бы цена? НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ. Насыщение рынка жильем бы произошло в крайнем случае в 2009-2010 году. В указанном периоде и произошло бы если не остановка, то во всяком случае замедление темпов роста уе за кв.м., потому как рынок недвижимости очень инерционный, не так ли?

[Broncher]

Олег Алфёров (17.07.08) писал:

Сэмулируем ситуацию такую. Допустим случился в США ипотечный кризис, но внешние рынки не закрылись бы для банков Казахстана, банки не прекращали бы накачивать стройиндустрию ресурсами с одной стороны и продолжали бы кредитовать ипотечников. Остановилась бы цена? НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ. Насыщение рынка жильем бы произошло в крайнем случае в 2009-2010 году. В указанном периоде и произошло бы если не остановка, то во всяком случае замедление темпов роста уе за кв.м., потому как рынок недвижимости очень инерционный, не так ли?

Тригером для кризиса могло стать и другое событие- возможно. Цена продолжала бы расти-возможно при условии закачки в недвижимость КЗ средств на порядок больше и оголение других потенциально привлекательных для международных спекулянтов рынков. Т.е 50-80 миллиардов выводимые кстати до сих пор удесятерить было бы крайне тяжело. Следствия и частный случай закона денежного обращения, между прочим
Инерционность-величина непостоянная(те же могиловладельцы и сотни перекупщиков еще надеются на "светлое" будущее). Да новые дома не строятся за год, но и привлекательных для жилья объектов построено не так уж много. Вы, по вашим словам, сами влезли в долевку. Скажите честно, вы собирались в этом жить?

Сообщение отредактировал Broncher: 17 July 2008 - 17:09

[Sila]

Олег Алфёров (17.07.08) писал:

Уважаемая Levi. А где Вы увидели избыточное предложение? Десятки тысяч дольщиков, которые не могут вселиться в "котлованы" и еще столько же желающих и могущих улучшить свои жилищные условия это разве не "спрос"? Макроэкономику я изучал, что такое олигополии и монополии знаю прекрасно, однако речь идет сейчас не об этом.
Сэмулируем ситуацию такую. Допустим случился в США ипотечный кризис, но внешние рынки не закрылись бы для банков Казахстана, банки не прекращали бы накачивать стройиндустрию ресурсами с одной стороны и продолжали бы кредитовать ипотечников. Остановилась бы цена? НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ. Насыщение рынка жильем бы произошло в крайнем случае в 2009-2010 году. В указанном периоде и произошло бы если не остановка, то во всяком случае замедление темпов роста уе за кв.м., потому как рынок недвижимости очень инерционный, не так ли?

Всем добрый день!
Я, к сожалению, не в состоянии прочитать последнии дискуссии, возможно, это где-то выше оговаривалось. Но хочу заметить.
Не знаю, что такое инерционный, но то что рынок недвижимости эластичный - это точно.
Причем, спрос на недвижимость будет всегда. Участниками рынка недвижимости будут не только те, кто не имеет жилья, но и те, кто хочет улучшить жилищные условия. Этот процесс бесконечен. Просто весь вопрос в том, что нет точки пересечения между спросом и предложением.

Сообщение отредактировал Sila: 17 July 2008 - 17:23

[trodasus]

Levi (17.07.08) писал:

это необходимость нести социальную ответственность за свой звиздешь. Вы этого не сделали, и поэтому будучи в кругах профессионалов и не очень я всегда буду говорить, что вашей консалтинговой доверять нельзя. Меня бесит ваша непрофессиональная аргументация.
Вы что действительно полагаете, что обилие предложения - это повод для повышения цены??? Вы хоть азы макроэкономики почитайте, где ясно сказано, что наличие избыточного предложения ведет к уменьшению, а не повышению цены. Вы хотите переплюнуть мировых корифеев в макроэкономике и создали свою теорему?
Браво-Браво, господа. Новинка, способная изменить ход экономики "Теорема Олега Алферова". Не смешите мои подковы, как говорил ослик в знаменитом мультике. Это просто детский лепет на лужайке и майский трепет неопытного юноши. Тьфу, противно да и только.
Первый раз позволила себе выплеснуть эмоции.

Леви, по Вам действительно видно, что Вы профессионал в консалтинге, и профессионал серьезный -просто объяснили серъезные вещи и умеете приводить компетентные выводы.

Пускай олегиалферовы учаться у Вас...

Вам -мое уважение.

[Bankirkz]

Олег Алфёров (17.07.08) писал:

Levi (17.07.08) писал:

Я не банкир. У меня своя консалтинговая компания по стратегическому планированию и развитию. И слава Богу, первая заповедь в консалтинге. которую я соблюдаю неукоснительно - это необходимость нести социальную ответственность за свой звиздешь. Вы этого не сделали, и поэтому будучи в кругах профессионалов и не очень я всегда буду говорить, что вашей консалтинговой доверять нельзя. Меня бесит ваша непрофессиональная аргументация.
Вы что действительно полагаете, что обилие предложения - это повод для повышения цены??? Вы хоть азы макроэкономики почитайте, где ясно сказано, что наличие избыточного предложения ведет к уменьшению, а не повышению цены. Вы хотите переплюнуть мировых корифеев в макроэкономике и создали свою теорему?
Браво-Браво, господа. Новинка, способная изменить ход экономики "Теорема Олега Алферова". Не смешите мои подковы, как говорил ослик в знаменитом мультике. Это просто детский лепет на лужайке и майский трепет неопытного юноши. Тьфу, противно да и только.
Первый раз позволила себе выплеснуть эмоции.

Уважаемая Levi. А где Вы увидели избыточное предложение? Десятки тысяч дольщиков, которые не могут вселиться в "котлованы" и еще столько же желающих и могущих улучшить свои жилищные условия это разве не "спрос"? Макроэкономику я изучал, что такое олигополии и монополии знаю прекрасно, однако речь идет сейчас не об этом.
Сэмулируем ситуацию такую. Допустим случился в США ипотечный кризис, но внешние рынки не закрылись бы для банков Казахстана, банки не прекращали бы накачивать стройиндустрию ресурсами с одной стороны и продолжали бы кредитовать ипотечников. Остановилась бы цена? НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ. Насыщение рынка жильем бы произошло в крайнем случае в 2009-2010 году. В указанном периоде и произошло бы если не остановка, то во всяком случае замедление темпов роста уе за кв.м., потому как рынок недвижимости очень инерционный, не так ли?

интересный спор или базар, даже не знаю как назвать тут получается.
Алферов если это он действительно, думаю никогда не признается в чем или скажет "да, я ошибался ребята, сори!"
поэтому переубедить его безсмысленно.
на счет олигополии и монополии, конечно здесь чуть не в тему это. совсем не в тему думаю.
на счет того, что если бы, если бы это. какая раница кризис на лицо и все.
надо выводы делать и дальше жить.
и не верить, по крайней мере постараться не верить разным продвиженцам идеи роста цен, а давайте государство закроет за нас наши кредиты и т.д.
мы уже скоро год будет как обсуждаем эту тему, а вывод сделан уже давно.
рынок перенасыщен и это факт.
уважаемый алферов или кто там сидит за его ником да и все риэлторы.
покупали все для спекуляции. никто не хотел работать.все хотели 1 000 000 долл. США и как можно быстрее.
рынок всех проучил и все.
хватит нам все пудрить мозги.
ваше время популярности уже как не грустно ушло...

[Олег Алфёров]

Broncher (17.07.08) писал:

Олег Алфёров (17.07.08) писал:

Сэмулируем ситуацию такую. Допустим случился в США ипотечный кризис, но внешние рынки не закрылись бы для банков Казахстана, банки не прекращали бы накачивать стройиндустрию ресурсами с одной стороны и продолжали бы кредитовать ипотечников. Остановилась бы цена? НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ. Насыщение рынка жильем бы произошло в крайнем случае в 2009-2010 году. В указанном периоде и произошло бы если не остановка, то во всяком случае замедление темпов роста уе за кв.м., потому как рынок недвижимости очень инерционный, не так ли?

Тригером для кризиса могло стать и другое событие- возможно. Цена продолжала бы расти-возможно при условии закачки в недвижимость КЗ средств на порядок больше и оголение других потенциально привлекательных для международных спекулянтов рынков. Т.е 50-80 миллиардов выводимые кстати до сих пор удесятерить было бы крайне тяжело.

Можно проследить тренд цен на жилье. Я говорил и говорю, что рынок очень инерционный, поэтому с августа до декабря-января цены медленно, но росли, а начиная с февраля начали незначительно падать и то на вторичное переоцененное экономжилье. НО, еще в декабре месяце банки первой пятерки были твердо уверены в рефинансе, можете почитать аналитику того периода.

[Олег Алфёров]

Bankirkz (17.07.08) писал:

надо выводы делать и дальше жить.
и не верить, по крайней мере постараться не верить разным продвиженцам идеи роста цен, а давайте государство закроет за нас наши кредиты и т.д.
мы уже скоро год будет как обсуждаем эту тему, а вывод сделан уже давно.
рынок перенасыщен и это факт.
уважаемый алферов или кто там сидит за его ником да и все риэлторы.
покупали все для спекуляции. никто не хотел работать.все хотели 1 000 000 долл. США и как можно быстрее.
рынок всех проучил и все.
хватит нам все пудрить мозги.
ваше время популярности уже как не грустно ушло...

Господа, если вы хотите публичного признания от меня, то я готов признать ошибку, да, мы ошиблись в своих прогнозах, не ошибается тот, кто ничего не делает.

Насчет "покупали все для спекуляции" вы слишком преувеличивает роль риэлторов, они всего лишь посредники. Основные игроки на рынке недвижимости покупатели, стройкомпании и банки плюс теневые олигархи. Доходы маклеров неплохие, но вы слишком преувеличиваете их роль, уверяю вас.

[Sila]

Олег Алфёров (17.07.08) писал:

Можно проследить тренд цен на жилье. Я говорил и говорю, что рынок очень инерционный, поэтому с августа до декабря-января цены медленно, но росли, а начиная с февраля начали незначительно падать и то на вторичное переоцененное экономжилье. НО, еще в декабре месяце банки первой пятерки были твердо уверены в рефинансе, можете почитать аналитику того периода.

А можно поинтересоваться, что является источником для анализа тренда цен на жилье?