А теперь вопрос :
1.Кто виноват? - Банки.
2.Что делать? - Надо заставить банки взять ещё больше в долг и выдать под сомнительные проекты.
Вообщем Абзац!
Дефолт рынка недвижимости
цены падают
Оценка:
6 Голосов
#202
Отправлено 18 September 2007 - 12:19
Sten (18.09.07) писал:
А теперь вопрос :
1.Кто виноват? - Банки.
2.Что делать? - Надо заставить банки взять ещё больше в долг и выдать под сомнительные проекты.
Вообщем Абзац!
1.Кто виноват? - Банки.
2.Что делать? - Надо заставить банки взять ещё больше в долг и выдать под сомнительные проекты.
Вообщем Абзац!
точно
Как сидели тупые морды с большими карманами и животами, так и сидят.
Конечно, свои капиталы влили, раздули пузырь.
Теперь чужими руками пытаются денюжки вернуть.
Млин, грешным делом, иногда так хочется, чтобы рынок резко рухнул.
"Такую неприязнь вызывает, аж кушать не могу"
#203
Отправлено 18 September 2007 - 12:27
А кто может сказать умное о рынке земельных участков? вырастут, останутся на месте или упадут. если упадут на сколько?
#204
Отправлено 18 September 2007 - 12:32
Поиск (18.09.07) писал:
А кто может сказать умное о рынке земельных участков? вырастут, останутся на месте или упадут. если упадут на сколько?
думаю, небольшая коррекция вниз, да и то наврядли. В городе.
За городом, скорее всего даже коррекция вверх.
Но все это не такими темпами, как по непосредственно самой недвижимости в виде домов.
Сильных колебаний не будет - земля - это единственный товар, который нелья произвести.
Сообщение отредактировал RAYBEK: 18 September 2007 - 12:36
#205
Отправлено 18 September 2007 - 12:44
2 Levi
Могу добавить.
На выставке Казбилд был лично. Из классических строительных компаний была представлена только одна, не помню уж какая. Зато была пара компаний по технологии "субпрайм". Алмаград - профиля с заполнением из минваты и еще кто-то с неснимаемой опалубкой. Каспийский инвестиционый холдинг - это который G4 был представлен совершенно омерзительно и позорно. Скорее можно сказать - не представлен никак. Остальные компании присутствовавшие на выставке являись продавцами строительных материалов, всякого оборудования и конструкционных решений для строительства.
Вот на лице этих то выставляющихся и была полная растерянность. Они перлись из-за тридевять земель из какого-нибудь европейского аналога Заднепопинска, типа Женевы, для того, чтобы продать свои строительные материалы строительным компаниям, а строительные компании то на выставку и не пришли. Вообще практически никого. Тусанулись кое-кто на открытии и забили. Вся выставка в полном а*уе.
Алферов действительно дует в одну дудку - все будет хорошо. Но по имеющимся у нас сведениям в его же родном Абсолюте полный аут. Сделок нет. Откуда он про покупательскую активность взял??? Притом он то ведь еще в ряде статей дует, что типа у банков первой тройки как раз все ништяк и возможен движняк клиентов от более мелких банков в первую тройку. И это притом, что известно, что как раз в наибольшей жопе находятся Казком и БТА, еще в жопе Темир (начиная с мая - лидер по выдаче ипотечных займов), Альянс и БЦК. Все вместе вышеназванные наберут где-то процентов 80 ипотечных выдач и во всех у них выдачи остановлены. Даже в Народном, который на всех углах арет "как нам ништяк, как нам ништяк" ипотечные займы хоть и двигаются, но медленно и торжественно, тщательно обсасываясь со стороны всех заинтересованых подразделений.
2 Стен.
Действительно - не смешные статьи. Мало того, что предлагается бред, так еще и ручное управление банковской системы. Где свобода предпринимательства и все такое?
Интересно, что сейчас крупные банки типа Казкома и БТА осуществляют различные схемы для спасения классификации займов по таким компаниям, как Базис или Элитстрой. Они берут и типа выкупают на аффилированные конторы квартиры в будущем. Вырученные деньги запускают на погашние старых займов. Скрытый рефинанс - пролонгация. При условии отсутствия залогов, как это у нас имеет место повсеместно в строительстве - как минимум 20% провизий. А АФН на всю эту канитель усердно закрывает глаза. Вместо того, чтобы огнем и мечом насаждать классификацию и соблюдение пруденциальных нормативов.
В целом, банкиры отечественные, даже не банкиры, а акционеры повели себя безграмотно. Тупо бодались активами в погоне за сомнительным политическим влиянием, качали из банков деньги в аффилированные проекты и в целом относились к банкам как к собственным карманам, притом, что большинству из них банки, что называется, "Бог послал", и сами они в этом банковском бизнесе "ни ухом, ни рылом".
Но основной виновник - АФН. Вот кто должен был огнем и мечом, вот кто должен был сомнительные ипотеки и займы строительным компаниям классифицировать процентов под 20 сразу. В принципе, так оно и есть по логике действующей классификации. Но реально классифицировали под 5% (!). Вот эти NINJA Loans под 5%!!! Проводили проверки и брали взятки.
А вот реальный вопрос 2 Стен - что Вы считате надо делать в такой ситуации? Мое мнение как раз лучше дать рынку навернуться. Надо пускать кровь. А то как то у нас вся экономика не туда развернулась. Симпотмы, я думаю, перечислять не надо. Это и кривые подоконники и хамство на СТО и т.д. и т.п.
Могу добавить.
На выставке Казбилд был лично. Из классических строительных компаний была представлена только одна, не помню уж какая. Зато была пара компаний по технологии "субпрайм". Алмаград - профиля с заполнением из минваты и еще кто-то с неснимаемой опалубкой. Каспийский инвестиционый холдинг - это который G4 был представлен совершенно омерзительно и позорно. Скорее можно сказать - не представлен никак. Остальные компании присутствовавшие на выставке являись продавцами строительных материалов, всякого оборудования и конструкционных решений для строительства.
Вот на лице этих то выставляющихся и была полная растерянность. Они перлись из-за тридевять земель из какого-нибудь европейского аналога Заднепопинска, типа Женевы, для того, чтобы продать свои строительные материалы строительным компаниям, а строительные компании то на выставку и не пришли. Вообще практически никого. Тусанулись кое-кто на открытии и забили. Вся выставка в полном а*уе.
Алферов действительно дует в одну дудку - все будет хорошо. Но по имеющимся у нас сведениям в его же родном Абсолюте полный аут. Сделок нет. Откуда он про покупательскую активность взял??? Притом он то ведь еще в ряде статей дует, что типа у банков первой тройки как раз все ништяк и возможен движняк клиентов от более мелких банков в первую тройку. И это притом, что известно, что как раз в наибольшей жопе находятся Казком и БТА, еще в жопе Темир (начиная с мая - лидер по выдаче ипотечных займов), Альянс и БЦК. Все вместе вышеназванные наберут где-то процентов 80 ипотечных выдач и во всех у них выдачи остановлены. Даже в Народном, который на всех углах арет "как нам ништяк, как нам ништяк" ипотечные займы хоть и двигаются, но медленно и торжественно, тщательно обсасываясь со стороны всех заинтересованых подразделений.
2 Стен.
Действительно - не смешные статьи. Мало того, что предлагается бред, так еще и ручное управление банковской системы. Где свобода предпринимательства и все такое?
Интересно, что сейчас крупные банки типа Казкома и БТА осуществляют различные схемы для спасения классификации займов по таким компаниям, как Базис или Элитстрой. Они берут и типа выкупают на аффилированные конторы квартиры в будущем. Вырученные деньги запускают на погашние старых займов. Скрытый рефинанс - пролонгация. При условии отсутствия залогов, как это у нас имеет место повсеместно в строительстве - как минимум 20% провизий. А АФН на всю эту канитель усердно закрывает глаза. Вместо того, чтобы огнем и мечом насаждать классификацию и соблюдение пруденциальных нормативов.
В целом, банкиры отечественные, даже не банкиры, а акционеры повели себя безграмотно. Тупо бодались активами в погоне за сомнительным политическим влиянием, качали из банков деньги в аффилированные проекты и в целом относились к банкам как к собственным карманам, притом, что большинству из них банки, что называется, "Бог послал", и сами они в этом банковском бизнесе "ни ухом, ни рылом".
Но основной виновник - АФН. Вот кто должен был огнем и мечом, вот кто должен был сомнительные ипотеки и займы строительным компаниям классифицировать процентов под 20 сразу. В принципе, так оно и есть по логике действующей классификации. Но реально классифицировали под 5% (!). Вот эти NINJA Loans под 5%!!! Проводили проверки и брали взятки.
А вот реальный вопрос 2 Стен - что Вы считате надо делать в такой ситуации? Мое мнение как раз лучше дать рынку навернуться. Надо пускать кровь. А то как то у нас вся экономика не туда развернулась. Симпотмы, я думаю, перечислять не надо. Это и кривые подоконники и хамство на СТО и т.д. и т.п.
#206
Отправлено 18 September 2007 - 12:45
RAYBEK (18.09.07) писал:
Поиск (18.09.07) писал:
А кто может сказать умное о рынке земельных участков? вырастут, останутся на месте или упадут. если упадут на сколько?
думаю, небольшая коррекция вниз, да и то наврядли. В городе.
За городом, скорее всего даже коррекция вверх.
Но все это не такими темпами, как по непосредственно самой недвижимости в виде домов.
Сильных колебаний не будет - земля - это единственный товар, который нелья произвести.
Полностью согласен, это как говорил М.Твен "Покупайте землю, ведь это единственный товар который больше не производят"
#207
Отправлено 18 September 2007 - 12:49
2 Стен. Еще вспомнилось. Для "улучшения" классификации займов ряд банков "страховали" займы в собственных страховых организациях. Т.е. использовали инструмент страхования как дополнитльную комиссию, а не как реальный инструмент хеджирования. И что же АФН???? Оно принимало такую отмазку, но при этом оно делало это так: Оно говорило о том, что риск банка уменьшен поскольку риск несут страховщики, а при проверке страховщика факт наличия данного риска как то и вообще не освещался. Т.е. риск как бы искусственно исчезал из системы Банк-Страховая. Эмиль Кио отдыхает вместе с Амояк Акопяном.
#208
Отправлено 18 September 2007 - 12:50
уже лучше пусть рынок сейчас рухнет. нежели когда у нас будет 1 комн квартира стоить 1 млн долл. США. :-))))
#209
Отправлено 18 September 2007 - 12:57
Bankirkz (18.09.07) писал:
уже лучше пусть рынок сейчас рухнет. нежели когда у нас будет 1 комн квартира стоить 1 млн долл. США. :-))))
Это точно. А инвесторы у которых останутся деньги лучше пусть подумают куда их вклыдвать и примут ответственность за инвестиционные решения. А то устроили Поле чудес. Закопал денежки, а утром выросло. Инвестирование - тоже труд.
#210
Отправлено 18 September 2007 - 13:07
yerbol-85 (18.09.07) писал:
RAYBEK (18.09.07) писал:
Поиск (18.09.07) писал:
А кто может сказать умное о рынке земельных участков? вырастут, останутся на месте или упадут. если упадут на сколько?
думаю, небольшая коррекция вниз, да и то наврядли. В городе.
За городом, скорее всего даже коррекция вверх.
Но все это не такими темпами, как по непосредственно самой недвижимости в виде домов.
Сильных колебаний не будет - земля - это единственный товар, который нелья произвести.
Полностью согласен, это как говорил М.Твен "Покупайте землю, ведь это единственный товар который больше не производят"
Цитата, возможно и хорошая, но вряд ли она наиболее точно подходит к нынешней ситуации. На стоимость земли в городе Алматы, помимо всех прочих факторов, как инвестирование, природное расположение / ограниченность расширения и т.д. влиял один существенный фактор - возможность заработка в городе и близлежащем пригороде, а следовательно возникало желание иметь жилье в Алматы, или на крайний случай в пригороде. В РК земли на 15 млн с лихвой достаточно.
#211
Отправлено 18 September 2007 - 13:15
Финт (18.09.07) писал:
2 Levi
Могу добавить.
На выставке Казбилд был лично. Из классических строительных компаний была представлена только одна, не помню уж какая. Зато была пара компаний по технологии "субпрайм". Алмаград - профиля с заполнением из минваты и еще кто-то с неснимаемой опалубкой. Каспийский инвестиционый холдинг - это который G4 был представлен совершенно омерзительно и позорно. Скорее можно сказать - не представлен никак. Остальные компании присутствовавшие на выставке являись продавцами строительных материалов, всякого оборудования и конструкционных решений для строительства.
Вот на лице этих то выставляющихся и была полная растерянность. Они перлись из-за тридевять земель из какого-нибудь европейского аналога Заднепопинска, типа Женевы, для того, чтобы продать свои строительные материалы строительным компаниям, а строительные компании то на выставку и не пришли. Вообще практически никого. Тусанулись кое-кто на открытии и забили. Вся выставка в полном а*уе.
Алферов действительно дует в одну дудку - все будет хорошо. Но по имеющимся у нас сведениям в его же родном Абсолюте полный аут. Сделок нет. Откуда он про покупательскую активность взял??? Притом он то ведь еще в ряде статей дует, что типа у банков первой тройки как раз все ништяк и возможен движняк клиентов от более мелких банков в первую тройку. И это притом, что известно, что как раз в наибольшей жопе находятся Казком и БТА, еще в жопе Темир (начиная с мая - лидер по выдаче ипотечных займов), Альянс и БЦК. Все вместе вышеназванные наберут где-то процентов 80 ипотечных выдач и во всех у них выдачи остановлены. Даже в Народном, который на всех углах арет "как нам ништяк, как нам ништяк" ипотечные займы хоть и двигаются, но медленно и торжественно, тщательно обсасываясь со стороны всех заинтересованых подразделений.
2 Стен.
Действительно - не смешные статьи. Мало того, что предлагается бред, так еще и ручное управление банковской системы. Где свобода предпринимательства и все такое?
Интересно, что сейчас крупные банки типа Казкома и БТА осуществляют различные схемы для спасения классификации займов по таким компаниям, как Базис или Элитстрой. Они берут и типа выкупают на аффилированные конторы квартиры в будущем. Вырученные деньги запускают на погашние старых займов. Скрытый рефинанс - пролонгация. При условии отсутствия залогов, как это у нас имеет место повсеместно в строительстве - как минимум 20% провизий. А АФН на всю эту канитель усердно закрывает глаза. Вместо того, чтобы огнем и мечом насаждать классификацию и соблюдение пруденциальных нормативов.
В целом, банкиры отечественные, даже не банкиры, а акционеры повели себя безграмотно. Тупо бодались активами в погоне за сомнительным политическим влиянием, качали из банков деньги в аффилированные проекты и в целом относились к банкам как к собственным карманам, притом, что большинству из них банки, что называется, "Бог послал", и сами они в этом банковском бизнесе "ни ухом, ни рылом".
Но основной виновник - АФН. Вот кто должен был огнем и мечом, вот кто должен был сомнительные ипотеки и займы строительным компаниям классифицировать процентов под 20 сразу. В принципе, так оно и есть по логике действующей классификации. Но реально классифицировали под 5% (!). Вот эти NINJA Loans под 5%!!! Проводили проверки и брали взятки.
А вот реальный вопрос 2 Стен - что Вы считате надо делать в такой ситуации? Мое мнение как раз лучше дать рынку навернуться. Надо пускать кровь. А то как то у нас вся экономика не туда развернулась. Симпотмы, я думаю, перечислять не надо. Это и кривые подоконники и хамство на СТО и т.д. и т.п.
Могу добавить.
На выставке Казбилд был лично. Из классических строительных компаний была представлена только одна, не помню уж какая. Зато была пара компаний по технологии "субпрайм". Алмаград - профиля с заполнением из минваты и еще кто-то с неснимаемой опалубкой. Каспийский инвестиционый холдинг - это который G4 был представлен совершенно омерзительно и позорно. Скорее можно сказать - не представлен никак. Остальные компании присутствовавшие на выставке являись продавцами строительных материалов, всякого оборудования и конструкционных решений для строительства.
Вот на лице этих то выставляющихся и была полная растерянность. Они перлись из-за тридевять земель из какого-нибудь европейского аналога Заднепопинска, типа Женевы, для того, чтобы продать свои строительные материалы строительным компаниям, а строительные компании то на выставку и не пришли. Вообще практически никого. Тусанулись кое-кто на открытии и забили. Вся выставка в полном а*уе.
Алферов действительно дует в одну дудку - все будет хорошо. Но по имеющимся у нас сведениям в его же родном Абсолюте полный аут. Сделок нет. Откуда он про покупательскую активность взял??? Притом он то ведь еще в ряде статей дует, что типа у банков первой тройки как раз все ништяк и возможен движняк клиентов от более мелких банков в первую тройку. И это притом, что известно, что как раз в наибольшей жопе находятся Казком и БТА, еще в жопе Темир (начиная с мая - лидер по выдаче ипотечных займов), Альянс и БЦК. Все вместе вышеназванные наберут где-то процентов 80 ипотечных выдач и во всех у них выдачи остановлены. Даже в Народном, который на всех углах арет "как нам ништяк, как нам ништяк" ипотечные займы хоть и двигаются, но медленно и торжественно, тщательно обсасываясь со стороны всех заинтересованых подразделений.
2 Стен.
Действительно - не смешные статьи. Мало того, что предлагается бред, так еще и ручное управление банковской системы. Где свобода предпринимательства и все такое?
Интересно, что сейчас крупные банки типа Казкома и БТА осуществляют различные схемы для спасения классификации займов по таким компаниям, как Базис или Элитстрой. Они берут и типа выкупают на аффилированные конторы квартиры в будущем. Вырученные деньги запускают на погашние старых займов. Скрытый рефинанс - пролонгация. При условии отсутствия залогов, как это у нас имеет место повсеместно в строительстве - как минимум 20% провизий. А АФН на всю эту канитель усердно закрывает глаза. Вместо того, чтобы огнем и мечом насаждать классификацию и соблюдение пруденциальных нормативов.
В целом, банкиры отечественные, даже не банкиры, а акционеры повели себя безграмотно. Тупо бодались активами в погоне за сомнительным политическим влиянием, качали из банков деньги в аффилированные проекты и в целом относились к банкам как к собственным карманам, притом, что большинству из них банки, что называется, "Бог послал", и сами они в этом банковском бизнесе "ни ухом, ни рылом".
Но основной виновник - АФН. Вот кто должен был огнем и мечом, вот кто должен был сомнительные ипотеки и займы строительным компаниям классифицировать процентов под 20 сразу. В принципе, так оно и есть по логике действующей классификации. Но реально классифицировали под 5% (!). Вот эти NINJA Loans под 5%!!! Проводили проверки и брали взятки.
А вот реальный вопрос 2 Стен - что Вы считате надо делать в такой ситуации? Мое мнение как раз лучше дать рынку навернуться. Надо пускать кровь. А то как то у нас вся экономика не туда развернулась. Симпотмы, я думаю, перечислять не надо. Это и кривые подоконники и хамство на СТО и т.д. и т.п.
поддерживаю
#212
Отправлено 18 September 2007 - 13:19
Респект Финту.
Я думаю, мы ещё и не таких финтелей ушами от наших толстомордых нуробежцев увидем. Пытаются спасти свои деньги...
Даешь кризис!!! Пока мы своими кровными не умоемся - не будем ценить того, что имеем.
Так же и с независимостью - досталась даром, не вымученная, вот и не ценим.
Я думаю, мы ещё и не таких финтелей ушами от наших толстомордых нуробежцев увидем. Пытаются спасти свои деньги...
Даешь кризис!!! Пока мы своими кровными не умоемся - не будем ценить того, что имеем.
Так же и с независимостью - досталась даром, не вымученная, вот и не ценим.
Сообщение отредактировал Retail Banker: 18 September 2007 - 13:20
#213
Отправлено 18 September 2007 - 14:25
yerbol-85 (18.09.07) писал:
RAYBEK (18.09.07) писал:
Поиск (18.09.07) писал:
А кто может сказать умное о рынке земельных участков? вырастут, останутся на месте или упадут. если упадут на сколько?
думаю, небольшая коррекция вниз, да и то наврядли. В городе.
За городом, скорее всего даже коррекция вверх.
Но все это не такими темпами, как по непосредственно самой недвижимости в виде домов.
Сильных колебаний не будет - земля - это единственный товар, который нелья произвести.
Полностью согласен, это как говорил М.Твен "Покупайте землю, ведь это единственный товар который больше не производят"
А-а, йес, йес.
КОпирайты забыл чьи - вот и не вставил.
yerbol-85 сказал:
уже лучше пусть рынок сейчас рухнет. нежели когда у нас будет 1 комн квартира стоить 1 млн долл. США. :-))))
А, все-таки не я один так думаю, оказся.
Сообщение отредактировал RAYBEK: 18 September 2007 - 14:29
#214
Отправлено 18 September 2007 - 14:45
удивительно просто. сколько тут людей, и практический у всех одно мнение. нужен кризис, он нужен. а ведь возможно некоторые из нас могут потерять работу, деньги и т.д.
но приятно осозновать, что люди все тут разумные и понимают, что так больше нельзя.
надо закончи ть золотое время спекулянтов, риэлторов и т.д.
надо закончить выдавать ркедиты направо и налево, без подтверждения доходов и т.д.
но, что самое шокирует, куда все это время смотрел наш доблестные АНФ? куда? там ведь сидят куча "типа" аналитиков, которые должны все это отслеживать и давать рекоммендации, создовать законы и т.д куда они смотрели.
зачем нам тут такой оргна, которые реально не может адекватно реагировать на рынок, его развитие, систему? зачем?
кризис нужен, мы должны получить очень важный и большой урок.
только урок нам поможет в будущем. только урок.
но приятно осозновать, что люди все тут разумные и понимают, что так больше нельзя.
надо закончи ть золотое время спекулянтов, риэлторов и т.д.
надо закончить выдавать ркедиты направо и налево, без подтверждения доходов и т.д.
но, что самое шокирует, куда все это время смотрел наш доблестные АНФ? куда? там ведь сидят куча "типа" аналитиков, которые должны все это отслеживать и давать рекоммендации, создовать законы и т.д куда они смотрели.
зачем нам тут такой оргна, которые реально не может адекватно реагировать на рынок, его развитие, систему? зачем?
кризис нужен, мы должны получить очень важный и большой урок.
только урок нам поможет в будущем. только урок.
#215
- Главный специалист
- Группа: Банкир
- Сообщений: 350
- Регистрация: 04 September 07
Отправлено 18 September 2007 - 17:20
Самое главное:
1. Кризис существует и признан, раз начинается движняк официальный по поводу антикризисных мер в строительной отрасли. Эх, принимались бы еще и законы получше, да побыстрее
. Ведь в свое время все это можно было притормозить простым многократным повышением налога по покупку элитного жилья, перепродажу элитного жилья, перепродажу любого жилья в первые 3 года, и наконец элементарным лицензированием деятельности риэлторов (хоть какой-то контроль был бы). Но нет, было выгодно всем. А сейчас спохватились, но поздно. Нельзя грубо попирать законы макроэкономики, она этого не терпит. Многие процессы стали неуправляемыми как в ядерном реакторе, а возможности взять их под контроль и стабилизировать ситуацию не хватает, вследствие разветвленности и коррупционности всех уровней.
2. Кризис нужен, хотя будет всем несладко, приходится признать. Мечта НацБанка и АФН с 2005 года была купировать рост денежной массы. Вот теперь ее и зарыли в недостроенные дома.
Но пострадаем все мы, денежная масса проходит через все руки (ну правда в разных объемах. )
3. Кризис очень нужен для страны в целом, чтобы как сказал Финт "инвесторы у которых останутся деньги лучше пусть подумают куда их вклыдвать и примут ответственность за инвестиционные решения. А то устроили Поле чудес. Закопал денежки, а утром выросло. Инвестирование - тоже труд." Тогда будет лучше и надежнее вкладывать в реальную экономику и производство. Сколько за это время реальных производственных инвестпроектов загубили в угоду быстрой (как казалось некоторым руководителям банков) финансовой выгоды! Сердце кровью обливается и такая злось берет!
Типа "щас нагреемся, ну а потом конечно безусловно полученную прибыль будем вкладывать в заводы - пароходы". Ага. Вот и перегрели все что можно было. Хотя еще в 2005 году Нац Банк сказал, что у экономики все признаки перегрева. Опасно господа - опасно! А им хоть бы хны, тем борлее, что в пирамиду ввязались еще и обыватели типа бывшей технички (из одного недавно прочитанного поста здесь, правда в другой теме).
4. Кризис очень-очень нужен для оздоровления экономики. Станет меньше Гелентвагенов, Лексусов и пр. предметов роскоши (когда на каждых 20 м. дороги в Алматы стоит 1 лим.). Нет, я не против того, чтобы люди жили лучше. Я просто смотрю как экономист. Это все и есть тот спекулятивный капитал, который крутился на рынке недвижимости, в свое время от-туда вытащенный за счет перепродажи 2-4 раза. А теперь: кто неуспел - тот опоздал, поэтому и прибыли спекулятивной будет меньше, денежной массы меньше, следовательно предметов супер роскоши меньше. За одно присядут мно-о-гие компании, которые за последнее время сделали ставку типа на элитный сегмент (элитные мебеля, сделанные правда в Китае , элитные ремонты, элитная одежда, элитные тачки). Опять же оздоровление экономики в пользу народа. Основная группа потребителей - это средний класс, ради него и построены экономики всех развитых государств, а на предметы роскоши будь то Мерс нового выпуска, брюлики или особняк - регистрация сделки, проверка декларации о доходах и 40% налог на всю сделку. О как! Мы ведь не ОАЭ и брачного фонда для каждой семьи в 20 тыщ у.е. у нас нет.
5. Кризис нужен банкам и крупным компаниям для оздоровления их позиции. Может за спецов нормальных держаться будут и не только держаться, а прислушиваться к их мнению и внедрять их решения.
6. Кризис не только нужен, но и неизбежен потому, что если мы получив независимость напрямик стремимся в 50 самых -самых, мы обязаны соблюдать законы макро и микро - экономики. Соответственно, бурный рост экономики, счастливая позиция в нефтяных странах, правда наградившая нас "голландской" болезнью (вообще то, обычно, чтобы не подцепить болезнь надо предохраняться, но мы же мачо! ), открывшиеся подвалы западного замка Монте-Кристо с вожделенным золотом, все это рано или поздно должно было произойти при слабом государственном регулировании экономических процессов (ну увлеклись мы рынком, увлеклись свободой, а ведь это надо регулировать, порой очень жестко, как показывает опыт развитых тех 50 лучших).
Так что дамы и господа, вывод не мой, но несмортя на его кажушуюся грусть, очень правильный:
"За все в этом мире надо платить. У кого есть деньги, платит деньгами, у кого есть здоровье - платит здоровьем, у кого есть счастье - платит счастьем. У кого ничего этого нет - платит жизнью." Так что мы все (от первого и до последнего)так или иначе будем расплачиваться за все. Но это будет очищение.
Ну вот начался весь пост с экономики, закончился философией. Просто за родину сердце болит. Она ведь и моя родина.
Кстати всех правоверных со священными праздниками!
1. Кризис существует и признан, раз начинается движняк официальный по поводу антикризисных мер в строительной отрасли. Эх, принимались бы еще и законы получше, да побыстрее
. Ведь в свое время все это можно было притормозить простым многократным повышением налога по покупку элитного жилья, перепродажу элитного жилья, перепродажу любого жилья в первые 3 года, и наконец элементарным лицензированием деятельности риэлторов (хоть какой-то контроль был бы). Но нет, было выгодно всем. А сейчас спохватились, но поздно. Нельзя грубо попирать законы макроэкономики, она этого не терпит. Многие процессы стали неуправляемыми как в ядерном реакторе, а возможности взять их под контроль и стабилизировать ситуацию не хватает, вследствие разветвленности и коррупционности всех уровней. 2. Кризис нужен, хотя будет всем несладко, приходится признать. Мечта НацБанка и АФН с 2005 года была купировать рост денежной массы. Вот теперь ее и зарыли в недостроенные дома.
Но пострадаем все мы, денежная масса проходит через все руки (ну правда в разных объемах. )3. Кризис очень нужен для страны в целом, чтобы как сказал Финт "инвесторы у которых останутся деньги лучше пусть подумают куда их вклыдвать и примут ответственность за инвестиционные решения. А то устроили Поле чудес. Закопал денежки, а утром выросло. Инвестирование - тоже труд." Тогда будет лучше и надежнее вкладывать в реальную экономику и производство. Сколько за это время реальных производственных инвестпроектов загубили в угоду быстрой (как казалось некоторым руководителям банков) финансовой выгоды! Сердце кровью обливается и такая злось берет!
Типа "щас нагреемся, ну а потом конечно безусловно полученную прибыль будем вкладывать в заводы - пароходы". Ага. Вот и перегрели все что можно было. Хотя еще в 2005 году Нац Банк сказал, что у экономики все признаки перегрева. Опасно господа - опасно! А им хоть бы хны, тем борлее, что в пирамиду ввязались еще и обыватели типа бывшей технички (из одного недавно прочитанного поста здесь, правда в другой теме).4. Кризис очень-очень нужен для оздоровления экономики. Станет меньше Гелентвагенов, Лексусов и пр. предметов роскоши (когда на каждых 20 м. дороги в Алматы стоит 1 лим.). Нет, я не против того, чтобы люди жили лучше. Я просто смотрю как экономист. Это все и есть тот спекулятивный капитал, который крутился на рынке недвижимости, в свое время от-туда вытащенный за счет перепродажи 2-4 раза. А теперь: кто неуспел - тот опоздал, поэтому и прибыли спекулятивной будет меньше, денежной массы меньше, следовательно предметов супер роскоши меньше. За одно присядут мно-о-гие компании, которые за последнее время сделали ставку типа на элитный сегмент (элитные мебеля, сделанные правда в Китае
, элитные ремонты, элитная одежда, элитные тачки). Опять же оздоровление экономики в пользу народа. Основная группа потребителей - это средний класс, ради него и построены экономики всех развитых государств, а на предметы роскоши будь то Мерс нового выпуска, брюлики или особняк - регистрация сделки, проверка декларации о доходах и 40% налог на всю сделку. О как! Мы ведь не ОАЭ и брачного фонда для каждой семьи в 20 тыщ у.е. у нас нет. 5. Кризис нужен банкам и крупным компаниям для оздоровления их позиции. Может за спецов нормальных держаться будут и не только держаться, а прислушиваться к их мнению и внедрять их решения.
6. Кризис не только нужен, но и неизбежен потому, что если мы получив независимость напрямик стремимся в 50 самых -самых, мы обязаны соблюдать законы макро и микро - экономики. Соответственно, бурный рост экономики, счастливая позиция в нефтяных странах, правда наградившая нас "голландской" болезнью (вообще то, обычно, чтобы не подцепить болезнь надо предохраняться, но мы же мачо!
), открывшиеся подвалы западного замка Монте-Кристо с вожделенным золотом, все это рано или поздно должно было произойти при слабом государственном регулировании экономических процессов (ну увлеклись мы рынком, увлеклись свободой, а ведь это надо регулировать, порой очень жестко, как показывает опыт развитых тех 50 лучших). Так что дамы и господа, вывод не мой, но несмортя на его кажушуюся грусть, очень правильный:
"За все в этом мире надо платить. У кого есть деньги, платит деньгами, у кого есть здоровье - платит здоровьем, у кого есть счастье - платит счастьем. У кого ничего этого нет - платит жизнью." Так что мы все (от первого и до последнего)так или иначе будем расплачиваться за все. Но это будет очищение.
Ну вот начался весь пост с экономики, закончился философией.
Просто за родину сердце болит. Она ведь и моя родина.Кстати всех правоверных со священными праздниками!
#216
Отправлено 18 September 2007 - 17:25
2 Финт
То что лучше уж пусть не вмешиваются с попытками гос регулирования это точно. Возможно нужна простая поддержка банков государством в плане
ликвидности. А то как правильно заметили - плохо будет всем. Если в этот момент и американская экономика навернется, то будет как в 90-х, если не хуже.
А рынок он и есть рынок - сам решит сильно навернуться или потихоньку. Опасно умалчивание и полное безразличие государства.
То что лучше уж пусть не вмешиваются с попытками гос регулирования это точно. Возможно нужна простая поддержка банков государством в плане
ликвидности. А то как правильно заметили - плохо будет всем. Если в этот момент и американская экономика навернется, то будет как в 90-х, если не хуже.
А рынок он и есть рынок - сам решит сильно навернуться или потихоньку. Опасно умалчивание и полное безразличие государства.
#217
Отправлено 18 September 2007 - 20:07
Тааак......
Кризис отменяется....... сами вляпались и д.р. есть желание "об асвальт"?
СИдеть тихо! Слушать Папу....!
Кризис отменяется....... сами вляпались и д.р. есть желание "об асвальт"?
СИдеть тихо! Слушать Папу....!
#218
Отправлено 18 September 2007 - 23:23
Кризис будет если просядут фундаментальные факторы роста экономики: капитал, трудовые ресурсы. природные ресурсы.
По уровню привлеченног капитала мы в лидерах, нужно выкрутиться с данной ситуацикй и извлечь уроки, наказать если надо,
по уровню трудовых ресурсов в смысле количества и уровня подготовки мы отстаем, но не сильно от других азиатских стран, хотя чем меньше образованного народу, тем больше дохода на душу;
по уровню природных ресурсов мы пока в наверху. но надо молиться на цены на нефть и пшеницу;
Пусть пострадают от спекуляций на рынке недвижимости сами спеклянты и самые жадные, надеюсь не большая часть населения страны.
По уровню привлеченног капитала мы в лидерах, нужно выкрутиться с данной ситуацикй и извлечь уроки, наказать если надо,
по уровню трудовых ресурсов в смысле количества и уровня подготовки мы отстаем, но не сильно от других азиатских стран, хотя чем меньше образованного народу, тем больше дохода на душу;
по уровню природных ресурсов мы пока в наверху. но надо молиться на цены на нефть и пшеницу;
Пусть пострадают от спекуляций на рынке недвижимости сами спеклянты и самые жадные, надеюсь не большая часть населения страны.
#219
Отправлено 19 September 2007 - 09:01
Любопытная информация: цены на рынке недвижимости Костанайской области нисколько не падают, возможно это вызвано ничтожно малыми объёмами строительства ?!
#220
Отправлено 19 September 2007 - 09:08
Кризис необходим для оздоровления экономики - как кровопускание. Выживут лучшие и сильнейшие компании и банки, а государственным держимордам это будет хорошей пощёчиной и показателем ихней некомпетентности.
В АФН у меня вообще веры никакой нет, доводилось работать с ними, так вто, по секрету всему свету скажу, что там слишком много некомпетентных но страшно амбициозных сотрудников. Ну что они могут нам дать - имеем сейчас в виде неуправляемой ситуации. Все там на авось надеются.
В АФН у меня вообще веры никакой нет, доводилось работать с ними, так вто, по секрету всему свету скажу, что там слишком много некомпетентных но страшно амбициозных сотрудников. Ну что они могут нам дать - имеем сейчас в виде неуправляемой ситуации. Все там на авось надеются.
