Первый банковский!: Дефолт рынка недвижимости - Первый банковский!

Перейти к содержимому

Правила конференции

Здесь можно писать практически все, что на банковском слуху, но нет четких доказательств.
ВНИМАНИЕ: в других разделах форума размещать информацию (слухи, компромат и прочего) без конкретных и убедительных, на взгляд Администрации сайта, доказательств КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещается!
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Дефолт рынка недвижимости цены падают Оценка: ***** 6 Голосов

#281 Пользователь офлайн   Levi 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 350
  • Регистрация: 04 September 07

Отправлено 26 September 2007 - 11:26

Особо поддерживаю Sten и Baxter!
Для Вас, рисковики и интересующиеся. Мои собственные расчеты.
Если не быть голословными, то стоит посмотреть на коэффициенты доступности жилья, которые рассчитывались по международной методике только для г.Алматы и на основании данных о средних доходах и расходах жителей Алматы (т.е. не в среднем по Казахстану) и на основании данных о пиковых июльских ценах. И хотя я рассчитывала коэффициенты для 1, 2, 3 и 4- х комнатных как на первичном на и на вторичном рынке, приведу пример только один:
2- х комнатная квартира. Для средней семьи в 3 человека (коэффициент численности домохозяйств по Алматы составляет 2,8 человек)
На первичном рынке (средняя квадратура 90 кв.м.). Для того, чтобы купить такую квартиру средняя семья г. Алматы с доходом 12 тыс. USD в год (это примерно средняя зарплата при двух работающих родителях 500 бакеров) должна копить весь (! Не тратя) свой доход 22 года. (коэффициент доступности жилья составляет 0,04). С учетом минимальных потребительских расходов (иначе говоря живя в проголодь) период составляет 78 лет. А если с учетом того, что излишки (после минимальных потребительских расходов) складываются под 10% на депозит (схема Жилстройсбербанка), то срок накопления составляет 21 год. Если при этом имея однокомнатную на вторичном рынке они ее продают (БТА Квартирный дуплет), и покупают двушку в новостройке, то им еще надо копить почти 17 лет (с учетом минимальных потребительских расходов).
На вторичном рынке (средняя квадратура 46,5 кв.м.). Для того, чтобы купить такую квартиру средняя семья г. Алматы с доходом 12 тыс. USD в год должна копить весь свой доход 13 лет (коэффициент доступности жилья составляет 0,08). С учетом минимальных потребительских расходов период накопления составляет 45 лет. А если с учетом того, что излишки (после минимальных потребительских расходов) складываются под 10% на депозит, то срок накопления составляет 16 лет. Если при этом, имея однокомнатную на вторичном рынке они ее продают, и покупают двушку на вторичном рынке, то им еще надо копить 8 лет (с учетом минимальных потребительских расходов).
При всем при этом, данная модель не учитывает инфляции на потребительские расходы.
Вывод, еще в 2005 году (БЦК- привет! Для Вас данные делались), эти коэффициенты еще как-то укладывались и в сроки накопления (ипотека до 25 лет) и в размеры предполагаемого дохода.
Сейчас уже нет абсолютно (разве что квартирный дуплет однушка на вторичном рынке на двушку там же либо на первичном). Т.е. то что сейчас и происходит, когда банки повысили первоначальный взнос до 30 – 50%.
Не зря Марченко сказал ипотека не для среднего класса. Оно и видно по расчетам.
Например если взять средний доход тот который он обозначил (свыше 1 тыс. USD в месяц на семью). Предположим доход составляет 2,5 штуки бакеров на семью. Тогда при всех прочих равных условиях (так же голодаем как и средние граждане, т.е. живем на минимальных потребительских расходах) двушка на первичном рынке нам обойдется в 14 лет жизни впроголодь, а на вторичном в 8. Это уже что-то. И ипотека подъемная и сроки для банков приемлемые.
Поэтому прогноз цены на жилье следующий (только на вторичное):
1. Цены упадут сильно (до 50% - 60%) на вторичное жилье, особенно ранее 80-х годов постройки и особенно в неположительных районах (нижние районы города).
2. Цены упадут значительно (до 30% - 40%) на вторичное жилье, построенное за период с 80 по 2005.
Почему прогноз только на вторичный рынок – потому что он больше подвержен законам макроэкономики (много субъектов, которым трудно вступить в сговор).
Что касается первички и «бедных дольщиков». Судя по расчетам там жилье могли купить только о-очень обеспеченные граждане. Даже здесь на форуме кто-то сливал по три подъезда. Откуда такие деньги у простых граждан? О чем и речь! Количество спекулятивных сделок с недвижимостью (особенно на первичном рынке) превысило 40%. Это критическая отметка по оценкам экономистов. Кризис который наступил, безусловно вызван рядом уже озвученных причин и их роковым сочетанием, включая и превышение 40% барьера спекулятивных сделок и 4% барьера безнадежных долговых обязательств, а вместе со всеми сомнительными все 39%. То что, многие спецы говорили о конкретном перегреве рынка (как в целом экономики , так и недвижимости) не очень-то волновало большинство, подверженное «эффекту толпы». Несознательные агентства недвижимости и консалтинговые (ЦКН, Абсолют первые в этом ряду) нагнетали этот рынок информационным фуфлом, вот и большинство велось на это, даже консалтинговые специалисты (такие как IGM). Недавно по каналу «24 док» показывали старый эксперимент, когда ставили 2 пирамидки черную и белую, и 6 человек (подсадные) в присутствие 7-го эксперементального говорили, что обе пирамидки белые. И только 1 из 4-х эксперементуемых стал отстаивать свое мнение, все остальные сказали. Что вторая пирамидка тоже белая. Вот вам и «эффект толпы».
Поэтому сознательный и бессознательный обман и нечеткость информации привели к этому социальному явлению (даже не к самому кризису, а именно к социальному явлению с дольщиками). Вывод один – купировать где можно, желательно обезболить процедуру и компенсировать только 1 квартиру на 1 дольщика, а если на него заключено свыше 1 договора долевого строительства (свыше 1 квартиры), всех под нож.
Теперь о соотношении спроса и предложения.
Еще раз смотрим внимательно на пожелания населения, которое имеет возможность оплачивать ипотеку и покупать жилье в новостройке (скажем с доходом 2,5 косаря бакеров в месяц). 95% из них хотят купить жилье эконом – класса (Это значит другие площади, другие планировки, другие отделки). Исходя из расчета, что с таким доходом у нас 30% от всего населения и только часть из них готовы покупать в принципе квартиры в новостройках получаем, что в среднем при грубом прикиде (если кого-то заинтересует точный подсчет, это уже другая песня) потенциальный спрос – это примерно 50 тыс. семей, из них 48 тыс. хотят эконом – класс по цене не более 1,5 тыс. за кв.м. И только 2 тыс. - элитку по цене выше 2 тыс. Что происходит у нас, куда смотрели рисковики, когда кредитовали эти массовые стройки так называемого элитного жилья (Тут тебе и Люксембурский сад, тут тебе и Елисейские поля с коттеджами по 350 кв.м. и пр.)? Сегмент элитки был переполнен еще в 2005 году, бизнес – класса два года назад не хватало, сейчас почти хватает, но его почему-то позиционируют как элитку. Неужели все (банкиры и строители) думали, что этот сегмент безразмерный и граждане у нас предпочитают в большинстве своем элитное жилье? АУ! Вы исследования то проводили? Выходили на улицу и спросили чего народ хочет? В том – то и дело, либо кривые исследования. Либо их вообще не было. Да и позиция многих, что с элитки больше срубить можно, сгубила этих «барыг» (Помните в фильме Next слова банкира : «Юноша, копеечные проекты никому не нужны, на них красть нечего» :lol: ). Наворовались – куда дальше господа? Может уже думать начнем, что надо потихонечку строить, да на массы работать, ну и приворовывать но потихонечку (как уж без этого в нашей-то стране ;) ). А элитки все эти – коттеджные поселки, навороченные тауны и таурсы, все накроются медным тазом (т.е. не дадут той отдачи, которую вы ожидали). Так что денежки, даже беспроцентно возвращать банкам надо, а покупателей -то и нет на ваши виллы. Придется раздать бедным. :lol: Ну или по-крайней мере продать по себестоимости. А по себестоимости не получается :rolleyes: , много куплено яхт, мерсов и лексусов. Ну вилочки за такую же цену, но только за границей.
Так что в отношении первички, тут уже никто не спрогнозирует как дело пойдет дальше. И как государство сейчас этих воров вытягивать из дерьма будет – большой вопрос. Потому что 80-90% строящегося жилья ну никак не подходит под категорию эконом-класс.

Сообщение отредактировал Levi: 26 September 2007 - 11:33

0

#282 Пользователь офлайн   RAYBEK 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 727
  • Регистрация: 27 February 07

Отправлено 26 September 2007 - 11:30

Просмотр сообщенияAngel (26.09.07) писал:

Народ, давайте не будем ссудить людей как себе подобных, не все же такие умные.
Нельзя винить потерпевшую и не протягивать ей руку помощи только за то, что она вечером вышла за продуктами и попала в руки насильников.
С Вашей стороны, господа, это выглядит не по мужски.
Многие дольщики это люди среднего класса пытавшие улучшить свои жилищные вопросы, посредством продажи уже существующей квартиры и/или получения кредита в банке. Для принятия такого решения достаточно было того, что в СМИ рекламировали новостройку по привлекательной цене и кучу знакомых, которые уже воспользовались данным шансом и переехали в новостройку с большей площадью, чем было раньше.
Господа, настоятельно рекомендую оставаться в первую очередь человеком и не винить людей только за то, что они хотели как лучше.
Жить без использования возможности в результате, которого можно было бы жить комфортнее это не жизнь, а лишь существования. Землю крутят те, которые хотят как лучше.

Романтичная наша Angel, нежный ангелочек. Побольше бы на свете таких как Вы.
К сожалению, не все такие.
Действия человека должны быть рациональны, в первую очередь направлены на получение собственной выгоды.
Это основа развития общества, т.к. сказать основа Homo Sapiens.
Зачастую это сопряжено с лицемерием, ложью и прочими качествами.
Почему же я, прежде чем принять решение, взвешиваю все "за" и "против", все риски и свои возможности.
А кто-то сломя голову мчится в пропасть и ждет что я ему протяну руку. Он видит пропасть, знает, что у него нет крыльев, а все равно прыгает.
Я стараюсь оставаться человеком: никому плохого не делаю, регулярно хожу в мечеть, перед сном желаю мира во всем мире, содержу свою семью, родителей, помогаю родственникам и близким и гаишникам, плачу налоги.
Я также видел рекламу новостроек, но почему-то ни она, ни "привлекательная цена", ни куча знакомых никак не повлияли на мое личное соотношение "риски-возможности".
А дольщикам я предлагаю быть не только человеком, но и перестать быть нытиком.
Как говорится: "Лох - это на всю жизнь" и кто-то должен этим пользоваться.
Почему-то мне не хочется быть лохом, чтобы за мой счет кто-то решал свои проблемы, в которые он сам добровольно влез, хотя его и предупреждали.
0

#283 Пользователь офлайн   Baxter 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 6321
  • Регистрация: 22 January 07

Отправлено 26 September 2007 - 12:00

Предлагаю тех, кто будет защищать политику дольщиков и ныть банить нещадно!
0

#284 Пользователь офлайн   Maomax 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 2154
  • Регистрация: 27 July 06

Отправлено 26 September 2007 - 12:24

Просмотр сообщенияBaxter (26.09.07) писал:

Предлагаю тех, кто будет защищать политику дольщиков и ныть банить нещадно!


Зачем, им и без того несладко :rolleyes:
0

#285 Пользователь офлайн   Baxter 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 6321
  • Регистрация: 22 January 07

Отправлено 26 September 2007 - 14:54

Просмотр сообщенияMaomax (26.09.07) писал:

Просмотр сообщенияBaxter (26.09.07) писал:

Предлагаю тех, кто будет защищать политику дольщиков и ныть банить нещадно!


Зачем, им и без того несладко :rolleyes:


Ну да... Бан на банкере кз это ваще выше всяких порогов жестокости :-)
0

#286 Пользователь офлайн   Новый USER 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 646
  • Регистрация: 09 July 07

Отправлено 26 September 2007 - 16:59

Просмотр сообщенияRAYBEK (24.09.07) писал:

Просмотр сообщенияNNK72 (21.09.07) писал:

Просмотр сообщенияSten (18.09.07) писал:

Звонок №2

Правительство готовит ряд превентивных антикризисных мер в строительной отрасли и на рынке жилищного строительства (с дополнением/2)

(добавлены три абзаца в конце текста до бэкграунда)

Астана. 18 сентября. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - Министерство индустрии и торговли Казахстана предлагает предпринять ряд срочных мер для стабилизации ситуации в строительстве, в том числе на рынке жилищного строительства.
"Мы предлагаем принять комплекс мер, направленных на повышение доступности кредитов, установления ставки по вал для финансирования внутреннего рынка жилищного строительства иностранные источники финансирования.


"Интересно девки пляшут" ! А по каким критерия будет происходить отбор строительных компаний? Опять очередная кормушка. Сами раздули этот пузырь, теперь моими же деньгами (налоплатильщиков) хотят себя спасти, вот же козлы! Дольщики, дольщики, да там 90% спекулянты по недвижимости. Кто их просил покупать по ТАКИМ ценам? Пусть будет КРИЗИС, это отчистка, кровопускание для гниющей в сфере недвижимости экономики!

Сколько желчи в первом же сообщении пользователя. Неужто все простые обыватели Казахстана так думают?!
Хотя мне тоже обидно, что те налоги, которые я плачу пойдут в личный карман, теперь уже, так сказать официально.
Я думаю, там должна работать финполиция и прокуратура. Посадили же руководителей Наурыз банка и Валют-транзита. Почему там государство не помогло вкладчикам?! Нужно также и здесь действовать: ловить и садить таких нерадивых руководителей, конфисковать их имущество, включая имущество ближайших родственников. Затем эти средства направить на компенсацию дольщиков.
Вот тогда всем будет урок. И "дольщикам", которые научаться принимать ответственные, свои, решения, а не уповать в случае чего на государство.
И "бизнесменам", которые может быть поймут, что значит правильно вести бизнес, а не надеяться на "агашек" и взятки.

Насчет близких родственников не согласен!!! Это произвол!!!
0

#287 Пользователь офлайн   Новый USER 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 646
  • Регистрация: 09 July 07

Отправлено 26 September 2007 - 17:38

Просмотр сообщенияSir Wolf (25.09.07) писал:

Просмотр сообщенияRAYBEK (25.09.07) писал:

Просмотр сообщенияyerlan-79 (25.09.07) писал:

Просмотр сообщенияRAYBEK (25.09.07) писал:

Нда, констатация фактов, выводов и советов не вижу.
Еще больше сомнений.
Может источник статьи скажете, тогда попробуем проследить нитку мыслей автора.


Первоисточник : http://www.nomad.su/?a=4-200709250628

Как всегда всех хают.
2Baxter: Поддерживаю.
Наверняка именно так думают те, кто не является таким дольщиком.
А те, кто дольщик сидит и пьет валерьянку. И их не 29тыс. - это семей 29тыс. Из расчета 4 человека в семье - примерно 120тыс. человек.
Надеемся, что правительство действительно считает это за социальную проблему.
Но чтой-то не верится - наверняка сами они вложились и теперь за свои бабки радеют.


Вытаскивать строительные компании, значит оставить пирамиду на рынке. Цены нужно нормализовать, тогда и экономика стабилизируется. Касательно 29000 дольщиков, так половина из них спекулянтов, которые повыкупали по несколько квартир и ушли в пирамиду. Не думаю, что из-за них нужно рисковать пенсионными накоплениями.


Совершенно согласен!!! Почему мы должны платить за спекулянтов?!
0

#288 Пользователь офлайн   Angel 

  • Специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 78
  • Регистрация: 17 January 06

Отправлено 26 September 2007 - 17:55

Мы все верим в надежность и высокодоходность ПИФ!?!
Я знаю не одну лазейку посредством которых можно кинуть всех пайщиков, и разрисовать это как общесистемный кризис, при этом не один госорган и суд не докажет, что деньги я использовала не по целевому назначению и занималась мошенничеством. В результате могут быть следующие последствия:
В данном случае мои пайщики будут винить государство (АФН) за то, что он проглядел мою аферу;
Государство будет искать пути и средства, дабы как-то упокоить пайщиков, которые готовы за свои потерянные деньги пойти на площадь, потому как обязательно найдется паренек, который хочет дестабилизировать ситуацию;
при этом другие будут винить пайщиков за то, что позарились на высокие доходы и так круто попали, хотя сами могли оказаться на этом месте;
а я буду в центре города гулять в мини-юбке, и многие будут думать, что меня имеют крутые мужики, только потому, что на мне дорогие вещи, у меня дорогая машина и квартира в центре города, но на самом деле не меня имеют, а я отимела и крутых и средний класс и бедных которые свои последние деньги принесли мне с целью увеличения их количества.

Ребята, настоятельно рекомендую не винить дольщиков, так как это большой грех карать и смеяться над потерпевшими (кто бы они не были)!
0

#289 Пользователь офлайн   Retail 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 265
  • Регистрация: 03 April 07

Отправлено 26 September 2007 - 18:27

Просмотр сообщенияAngel (26.09.07) писал:

Ребята, настоятельно рекомендую не винить дольщиков, так как это большой грех карать и смеяться над потерпевшими (кто бы они не были)!


Согласен на все 100%. Просто кощунственно говорить, что дольщики лохи и т.д. Просто все верили в казахстанское чудо экономики и вкладывали кровные в те сферы, которые быстро окупались, да и не просто для инвестирования, но и для обустройства своего быта. Если Вы будете в их ситуации, Вам будет потом будет стыдно вспоминать, что Вы об этом говорили. Вспомните хотя бы ситуацию с ЖК "Москва" в Астане, где из-за того что застройщик кинул дольщиков, умер один из них (дольщиков), т.к. многие из них повлезали в кредиты и не могли въехать в свои квартиры.
Государство, в лице Правительства, должно предпринять определенные меры для недопущения социального взрыва в стране из-за кризиса в сфере строительства. Помимо проблемы дольщиков, встанет проблема обустройства освободившейся рабочей силы, т.е. в случае их необустройства возникнет риск напряженной криминогенной обстановки, т.к. многие из тех, кто работал на стройке, не смогут нигде устроиться, особенно оралманы или мигранты из ближнего зарубежья.
0

#290 Пользователь офлайн   Levi 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 350
  • Регистрация: 04 September 07

Отправлено 26 September 2007 - 19:27

Просмотр сообщенияRetail (26.09.07) писал:

Просмотр сообщенияAngel (26.09.07) писал:

Ребята, настоятельно рекомендую не винить дольщиков, так как это большой грех карать и смеяться над потерпевшими (кто бы они не были)!


Вспомните хотя бы ситуацию с ЖК "Москва" в Астане, где из-за того что застройщик кинул дольщиков, умер один из них (дольщиков), т.к. многие из них повлезали в кредиты и не могли въехать в свои квартиры.
Государство, в лице Правительства, должно предпринять определенные меры для недопущения социального взрыва в стране из-за кризиса в сфере строительства.

Да, если это кровные и последние, а если это подъезд или три? А у самого не только быт обустроен, но и всех родственников, и еще и вилла в Испании? И ему мои кровные давать, чтобы не сплохело? Одно дело социальный аспект - свои кровные, одна квартира, и другое дело спекулятивные сделки. Разделяйте их, пожалуйста. А то социальный взрыв будет не только со стороны "бедных" дольщиков, но и всех остальных, на чьих кровных эти самые дольщики наживались. И тех, кто купить и квадратного метра не может из- за таких цен. Их-то гораздо больше, настолько больше, что несравнить.

Просмотр сообщенияRetail (26.09.07) писал:

Помимо проблемы дольщиков, встанет проблема обустройства освободившейся рабочей силы, т.е. в случае их необустройства возникнет риск напряженной криминогенной обстановки, т.к. многие из тех, кто работал на стройке, не смогут нигде устроиться, особенно оралманы или мигранты из ближнего зарубежья.


Вот это абсолютно верно. Тысячи таких и на улицу, а еще из лопнувших риэлторских трестов, компаний, торгующих стройматериалами.

Сообщение отредактировал Levi: 26 September 2007 - 19:29

0

#291 Пользователь офлайн   Retail 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 265
  • Регистрация: 03 April 07

Отправлено 26 September 2007 - 19:37

Просмотр сообщенияLevi (26.09.07) писал:

Да, если это кровные и последние, а если это подъезд или три? А у самого не только быт обустроен, но и всех родственников, и еще и вилла в Испании? И ему мои кровные давать, чтобы не сплохело? Одно дело социальный аспект - свои кровные, одна квартира, и другое дело спекулятивные сделки. Разделяйте их, пожалуйста. А то социальный взрыв будет не только со стороны "бедных" дольщиков, но и всех остальных, на чьих кровных эти самые дольщики наживались. И тех, кто купить и квадратного метра не может из- за таких цен. Их-то гораздо больше, настолько больше, что несравнить.


Тогда условно их нужно было сразу называть - "спекулянты". Вы сами их объединили под общим названием "дольщики"
0

#292 Пользователь офлайн   Levi 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 350
  • Регистрация: 04 September 07

Отправлено 26 September 2007 - 19:40

Просмотр сообщенияRetail (26.09.07) писал:

Просмотр сообщенияLevi (26.09.07) писал:

Да, если это кровные и последние, а если это подъезд или три? А у самого не только быт обустроен, но и всех родственников, и еще и вилла в Испании? И ему мои кровные давать, чтобы не сплохело? Одно дело социальный аспект - свои кровные, одна квартира, и другое дело спекулятивные сделки. Разделяйте их, пожалуйста. А то социальный взрыв будет не только со стороны "бедных" дольщиков, но и всех остальных, на чьих кровных эти самые дольщики наживались. И тех, кто купить и квадратного метра не может из- за таких цен. Их-то гораздо больше, настолько больше, что несравнить.


Тогда условно их нужно было сразу называть - "спекулянты". Вы сами их объединили под общим названием "дольщики"

Читайте выше мой пост. Там так и сказано "бедные" дольщики, которые далеко не бедные и Государство должно помогать только тем у кого одна квартира.
И еще прочитайте по поводу критичной цифры в 40% спекулятивных сделок. А их больше 40%. По моим оценкам до 70% (по крайней мере за последний год).
0

#293 Пользователь офлайн   Ferrobank 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 1233
  • Регистрация: 20 April 07

Отправлено 26 September 2007 - 21:26

Все что происходит у нас с рынком недвижимости, классика, которую проходили многие страны. Только у нас все гораздо серьезнее. Что тут спорить, кто виноват. Экономика у нас нефтяная, цены на нефть высокие, а вкладывать, кроме недвижимости, некуда. Это наша СИСТЕМНАЯ проблема. Согласен с Марченко, что главный вариант для банков - это продажа активов, то есть в основном алматинской и астанинской недвижимости, умерив аппетиты. Нечего им помогать! Слабые должны быть поглощены сильными, это нормально. А сильные пусть извлекут урок - нечего задрав штаны в каруселях участвовать.
0

#294 Пользователь офлайн   Baxter 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 6321
  • Регистрация: 22 January 07

Отправлено 27 September 2007 - 08:49

Просмотр сообщенияFerrobank (26.09.07) писал:

Все что происходит у нас с рынком недвижимости, классика, которую проходили многие страны. Только у нас все гораздо серьезнее. Что тут спорить, кто виноват. Экономика у нас нефтяная, цены на нефть высокие, а вкладывать, кроме недвижимости, некуда. Это наша СИСТЕМНАЯ проблема. Согласен с Марченко, что главный вариант для банков - это продажа активов, то есть в основном алматинской и астанинской недвижимости, умерив аппетиты. Нечего им помогать! Слабые должны быть поглощены сильными, это нормально. А сильные пусть извлекут урок - нечего задрав штаны в каруселях участвовать.


Гуд камрад! О том, что большинство "дольщиков" спекулянты и вкладывают свободные бабкинги в недвижимость знаю не по слухам... Сейчас сдалась первая очередь жилого комплекса Сайран (бывший Манхэттэн) в Тастаке... Позвоните в "Абсолют" и узнайте сколько там квартир продается? Больше 100 и это кто продает? "Бедные" дольщики? Цену держат 2600 за квадрат. Несколько раз звонил... Предлагал сбросить хоть червончик, ни фига, никто даже на 5 тыс не двигается... Спрашиваю для интереса "А вы первый хозяин?", все начинают сразу нервничать "А какая вам разница?"... Факт налицо, продавцы-барыги, перекупщики... Так какого, извините, хрена мы своими пенсионными накоплениями должны инвестировать инициативы по удержанию бешеных цен на недвижимость. Так же не бывает, верно? Строили, дольщики сотрудничали с банками, а тут выясняется, что не хватает 1,3 ярда баксов. Это что за бухгалтерия такая :-)
0

#295 Пользователь офлайн   RAYBEK 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 727
  • Регистрация: 27 February 07

Отправлено 27 September 2007 - 09:02

Просмотр сообщенияRetail (26.09.07) писал:

Согласен на все 100%. Просто кощунственно говорить, что дольщики лохи и т.д. ...

ну так и из меня лоха делать не надо.
0

#296 Пользователь офлайн   Шатун 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 874
  • Регистрация: 24 July 07

Отправлено 27 September 2007 - 09:40

[/quote]
Гуд камрад! О том, что большинство "дольщиков" спекулянты и вкладывают свободные бабкинги в недвижимость знаю не по слухам... Сейчас сдалась первая очередь жилого комплекса Сайран (бывший Манхэттэн) в Тастаке... Позвоните в "Абсолют" и узнайте сколько там квартир продается? Больше 100 и это кто продает? "Бедные" дольщики? Цену держат 2600 за квадрат. Несколько раз звонил... Предлагал сбросить хоть червончик, ни фига, никто даже на 5 тыс не двигается... Спрашиваю для интереса "А вы первый хозяин?", все начинают сразу нервничать "А какая вам разница?"... Факт налицо, продавцы-барыги, перекупщики... Так какого, извините, хрена мы своими пенсионными накоплениями должны инвестировать инициативы по удержанию бешеных цен на недвижимость. Так же не бывает, верно? Строили, дольщики сотрудничали с банками, а тут выясняется, что не хватает 1,3 ярда баксов. Это что за бухгалтерия такая :-)
[/quote]

Ну то что есть перекупщики это нормально, они покупали дешевле, но и платили за еще недостроенные объекты, таким образом брали часть риска на себя( и хотели получить за этот риск вполне законные деньги)
а вот государство не должно теперь идти у них на поводу и страховать их(нашими деньгами :rolleyes: ), ведь они б своим доходом с нами не поделились :lol:
0

#297 Пользователь офлайн   Цирцея 

  • Стажер
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 27 August 07

Отправлено 27 September 2007 - 12:01

наши пенсионные накопления должны быть неприкосновенными! Уверена, что в АФН это понимают и не дадут согласие на такое расширение спектра финансовых инструментов для НПФ.
0

#298 Пользователь офлайн   Levi 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 350
  • Регистрация: 04 September 07

Отправлено 27 September 2007 - 12:56

Да, перекупщики несли свои коммерческие риски, так что если это бизнес, то государство не помогает же загнувшимся ЧП и ТОО из средств населения.
А что касается градации. так это и понятно 1 квартира на индивидуума, остальное излишки.

Сообщение отредактировал Levi: 27 September 2007 - 12:57

0

#299 Пользователь офлайн   Кера 

  • Стажер
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 17 August 07

Отправлено 27 September 2007 - 18:33

Просмотр сообщенияLevi (26.09.07) писал:

Просмотр сообщенияRetail (26.09.07) писал:

Просмотр сообщенияLevi (26.09.07) писал:

Да, если это кровные и последние, а если это подъезд или три? А у самого не только быт обустроен, но и всех родственников, и еще и вилла в Испании? И ему мои кровные давать, чтобы не сплохело? Одно дело социальный аспект - свои кровные, одна квартира, и другое дело спекулятивные сделки. Разделяйте их, пожалуйста. А то социальный взрыв будет не только со стороны "бедных" дольщиков, но и всех остальных, на чьих кровных эти самые дольщики наживались. И тех, кто купить и квадратного метра не может из- за таких цен. Их-то гораздо больше, настолько больше, что несравнить.


Тогда условно их нужно было сразу называть - "спекулянты". Вы сами их объединили под общим названием "дольщики"

Читайте выше мой пост. Там так и сказано "бедные" дольщики, которые далеко не бедные и Государство должно помогать только тем у кого одна квартира.
И еще прочитайте по поводу критичной цифры в 40% спекулятивных сделок. А их больше 40%. По моим оценкам до 70% (по крайней мере за последний год).


Я являюсь дольщиком 2 очереди Сайран в Куате и я вложил последние сбережения в жилье для своей семьи, поэтому не нужно называть всех дольщиков спекулянтами :rolleyes: !!!!!!!!!

Не отрицаю, конечно, что среди дольщиков есть спекулянты, которые приобрели по несколько квартир, но не все,
кто-то хочет улучшить свои жилищные условия..
0

#300 Пользователь офлайн   Levi 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 350
  • Регистрация: 04 September 07

Отправлено 28 September 2007 - 09:02

Просмотр сообщенияКера (27.09.07) писал:

Просмотр сообщенияLevi (26.09.07) писал:

Просмотр сообщенияRetail (26.09.07) писал:

Просмотр сообщенияLevi (26.09.07) писал:

Да, если это кровные и последние, а если это подъезд или три? А у самого не только быт обустроен, но и всех родственников, и еще и вилла в Испании? И ему мои кровные давать, чтобы не сплохело? Одно дело социальный аспект - свои кровные, одна квартира, и другое дело спекулятивные сделки. Разделяйте их, пожалуйста. А то социальный взрыв будет не только со стороны "бедных" дольщиков, но и всех остальных, на чьих кровных эти самые дольщики наживались. И тех, кто купить и квадратного метра не может из- за таких цен. Их-то гораздо больше, настолько больше, что несравнить.


Тогда условно их нужно было сразу называть - "спекулянты". Вы сами их объединили под общим названием "дольщики"

Читайте выше мой пост. Там так и сказано "бедные" дольщики, которые далеко не бедные и Государство должно помогать только тем у кого одна квартира.
И еще прочитайте по поводу критичной цифры в 40% спекулятивных сделок. А их больше 40%. По моим оценкам до 70% (по крайней мере за последний год).


Я являюсь дольщиком 2 очереди Сайран в Куате и я вложил последние сбережения в жилье для своей семьи, поэтому не нужно называть всех дольщиков спекулянтами :rolleyes: !!!!!!!!!

Не отрицаю, конечно, что среди дольщиков есть спекулянты, которые приобрели по несколько квартир, но не все,
кто-то хочет улучшить свои жилищные условия..

А я и не называю всех дольщиков спекулянтами. :lol: Вы значит входите в 30% настоящих дольщиков, которым должна быть оказана помощь.
0

Поделиться темой:


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему