[Brooks Brother]

Да это же завравшийся виртуал-демшизик. Бакстер, что вы распинаетесь то? Не ровен час попадете в стан "проститутствующих псевдопатриотом на прикорме у кровавого коррумпированного диктаторского режима".

[erbolg]

to Baxter

Плохо то что к Вам пристали скинхеды в Питере.

Еще хуже, что Вы так ругаете всех людей которые живут в России из за этого случая.

Тем более что никто к Вам в друзья особенно и не лезет.

Сообщение отредактировал erbolg: 11 April 2008 - 20:20

[Prancer]

Baxter (11.04.08) писал:

Jaquet (11.04.08) писал:

Вахтер, не на то акценты ставите. Ваша нелюбовь к России застилает вам глаза, как мне кажется. Вы можете ненавидеть любое государство, однако не надо позволять этому чувству превращаться в неуважение, иначе можете потерять его к себе.
Во-первых, я привел всего лишь цитату из статьи, где упоминается и Россия, и Западная Европа. Стало быть, восхищаться надо всеми ими, коль уж восхищаться (это ВАШИ слова, не мои).
Во-вторых, это все-таки цитата из статьи, не мои слова. Я бы привел ее в любом случае, хоть там ссылались бы на Гондурас.
В-третьих, мне действительно нравится Россия, но раболепством может это называть только человек, не видящий дальше своего носа. Я надеюсь, вы понимаете, что я этим хочу сказать...

А чего ж вы там не живете, Жаке? Патриотом вы не являетесь, это уже ясно, скорее всего вы относите себя к тому типу "перекати поле", прикрывающихся табличкой "я - космополит"... Как можно восхищаться страной, где вы будете опасаться, что ваших детей могут прессануть только за форму разреза глаз... Где азиаты категорируются ниже африканцев, где нас называют черножопыми, чурками, зверями и прочими? :-)

Я своими глазами видел скинов и не где нибудь, а в центре Питера на площади Льва Толстого, при этом находящийся совсем рядом милицейский патруль абсолютно толерантно наблюдал нашу со скинами потасовку :-)

Разрешите вмешаться в вашу... хм, беседу. Сводится она по сути к принципу "хорошо там, где нас нет", а посему достаточно далеко лежит от темы настоящей ветки (как действующий эмигрант с белым воротничком вам заявляю). Я лично далек от того, чтобы восхищаться какой-либо отдельно взятой страной, хотя бы потому, что "...везде одно и то же, а в Антарктиде еще к тому же и холодно". Уверяю вас, уважаемые Jaquet и Baxter, родись вы в какой-нибудь Италии или Чили, говорили бы то же самое - как хорошо в соседней Франции или там Венесуэле, и как плохо у нас.

Однако все-таки, совсем не будучи русофилом (но и русофобом тоже), не могу согласиться с тем, что критиковать родную страну - значит не быть патриотом. Скорее, наоборот - если закрывать глаза на все плохое, что есть в стране где ты родился и вырос, и при этом называть себя патриотом Родины, а всех остальных - чуть ли не изменниками, то хорошего своей стране ты вряд ли принесешь. Напоминает психологию чучхе. К примеру, говорить, что у нас в стране супер медицина - это, мягко говоря, перебор. И дело не в деньгах, а в том, что в среднем наши врачи (как и врачи в России тоже) за редким исключением думают как раз о том, как вас "лечить", в переносном смысле - по Вашему же меткому выражению. Вам никогда не прописывали лекарства, реклама которых по странному стечению обстоятельств висит на двери кабинета этого врача? А вы не задумывались, почему это так?

К слову, почитайте посты Че - там как раз было про квасной патриотизм (Че, Вы становитесь почти классиком, Вас уже начинают цитировать, а?)

Одним словом - смотрите на вещи реально, а не так, как доктор прописал.

[erbolg]

to Prancer

В этой ветке широкий размах тем.

Но зерно наверное в том, чтобы определить куда мы все идем.

Типа создать свою , форумскую программу 2030.

Сообщение отредактировал erbolg: 11 April 2008 - 22:22

[Jaquet]

Brooks Brother (11.04.08) писал:

Да это же завравшийся виртуал-демшизик. Бакстер, что вы распинаетесь то? Не ровен час попадете в стан "проститутствующих псевдопатриотом на прикорме у кровавого коррумпированного диктаторского режима".

Обана, теряем самообладание. Правда глаза колет, похоже.

Расслабся, друг - не принимай близко к сердцу. Жисть она гораздо больше, чем форум банкера.кз.

[erbolg]

to Jaquet

У Вас манера вести диалог, как у шпаны из подворотни.

[Jaquet]

Baxter (11.04.08) писал:

А чего ж вы там не живете, Жаке? Патриотом вы не являетесь, это уже ясно, скорее всего вы относите себя к тому типу "перекати поле", прикрывающихся табличкой "я - космополит"...

Вахтер, если мне память не изменяет, я уже говорил, почему я здесь. Давайте закроем ворошить мое темное прошлое.

Baxter (11.04.08) писал:

Как можно восхищаться страной, где вы будете опасаться, что ваших детей могут прессануть только за форму разреза глаз... Где азиаты категорируются ниже африканцев, где нас называют черножопыми, чурками, зверями и прочими? :-)

Ну вы же восхищаетесь страной, где русских называют аккулаками, а про татар говорят - татар, татар бокка батар, боктан шыгып мылтык атар. Ну и там всякие орыс, орыс онбаган, он шошкага тоймаган и тому подобное. Что я мог ответить своей учительнице начальных классов, когда она как-то посетовала, что проходящий мимо мальчишка кинул ей вслед "эй, орыс, кет нах**шешенсг**йн". Вобщем, гнилая это тема - межнациональные разборки и давай-ка мы ее закроем. Да, я согласен, есть подонки в России, но далеко не все они такие, уж я-то могу судить.

Baxter (11.04.08) писал:

Я своими глазами видел скинов и не где нибудь, а в центре Питера на площади Льва Толстого, при этом находящийся совсем рядом милицейский патруль абсолютно толерантно наблюдал нашу со скинами потасовку :-)

Вы знаете, Вахтер, я прожил в России около 15 лет. У меня остался там целый круг друзей, толпа сокурсников и кучка одноклассников. За эти 15 лет меня никто ни разу не ткнул пальцем, что у меня другой разрез глаз. С нами в общежитии жили азербайджанцы, узбеки, таджики, туркмены, чеченцы, буряты и т.д. и т.п. - насколько мне известно, все они чувствовали себя очень даже комфортно. А один парнишка-туркмен вообще пользовался большим уважением в своем кругу общения и он уже лет 20 живет там, женился на местной девчонке и породил двух девчонок. Благодаря одноклассникам.ру, я с ним уже успел списаться и понять, что он живет там припеваючи. Вряд ли бы он остался там, если бы не было ему там уютно. Там остались и казахи, с которыми мы продолжаем переписываться-созваниваться. У некоторых уже внуки родились - их история в России уже исчисляется третьим поколением.
Возможно, разница в том, что вы были в Питере, а я же жил в Сибири. Однако по долгу службы мне приходилось часто и подолгу бывать в Москве. Уж поверьте - ни разу ни одного намека что я другой. Возможно, мне просто везло. А вот вам нет...

Однако, представьте, приехал сюда какой-нть москвич и его вечерком стукнули по башке строители-гастарбайтеры, потерявшие работу из-за кризиса, с целью овладеть его кошельком. И этот озлобившийся москвич приезжает в Москву и всем своим рассказывает, что в Алмате на каждом шагу колхозники мочат приезжих. В его случае почти так и получилось. Но ведь мы с вами же знаем, что это не так. Давайте все же адекватно будем относиться к ним же. А ежели кто-то из них думает о нас плохо - ну черт с ним, не нужно опускаться до его имбецильного уровня.

Вахтер, в одном из первых своих постов в этой теме, я говорил, что в России проблем не меньше. Но я отношусь к ней с большим уважением и любовью. А как мне относиться к стране, которая столько много для меня сделала? И предательство мне чуждо, равно как и позиция проститутки, в отличие от некоторых здесь присутствующих.

Посему просьба, Вахтер, вы все-таки умный чел - давайте постараемся быть космополитичнее. В хорошем смысле этого слова.

[Jaquet]

erbolg (11.04.08) писал:

to Jaquet

У Вас манера вести диалог, как у шпаны из подворотни.

Это как в рекламе Альфа-Банка - "мы всегда разговариваем на языке клиента". Как аукнется, так и откликнется, erbolg.

[erbolg]

to Jaquet

Нет, не согласен а Вашим пониманием слогана.

Там речь идет о том, чтобы быть понятным другому человеку.

А в Вашей последней реплике - Вы на психику давите.

[Jaquet]

erbolg (11.04.08) писал:

to Jaquet
Нет, не согласен а Вашим пониманием слогана.
Там речь идет о том, чтобы быть понятным другому человеку.
А в Вашей последней реплике - Вы на психику давите.

Ну а что же так серьезно?! Может, проще будем?


Вообще-то мы тут сильно отклонились от темы. Каюсь, и меня повело в сторону. Однако тема, адресована белым воротничкам, собиравшимся уехать отсюда. Может, послушаем мнение уже уехавших белых воротничков обо всем этом и о том, как им живется? Все-таки они испытали это на своей шкуре. Их мнение, думаю, будет полезно знать тем, кто собирается и кого хочет предостеречь Вахтер. Ну а нам любопытно поглядеть.

[Baxter]

Jaquet (11.04.08) писал:

erbolg (11.04.08) писал:

to Jaquet
Нет, не согласен а Вашим пониманием слогана.
Там речь идет о том, чтобы быть понятным другому человеку.
А в Вашей последней реплике - Вы на психику давите.

Ну а что же так серьезно?! Может, проще будем?


Вообще-то мы тут сильно отклонились от темы. Каюсь, и меня повело в сторону. Однако тема, адресована белым воротничкам, собиравшимся уехать отсюда. Может, послушаем мнение уже уехавших белых воротничков обо всем этом и о том, как им живется? Все-таки они испытали это на своей шкуре. Их мнение, думаю, будет полезно знать тем, кто собирается и кого хочет предостеречь Вахтер. Ну а нам любопытно поглядеть.

Жаке, Брук Брозер один из тех, к мнению которого вы не прислушиваетесь и который как раз уже давно тут не с нами :-)

[Старатель]

тема разбилась на три вопроса

1 то что эмигранты и эксапаты отзываются о Казахстане плохо... заслуженно/незаслуженно

думаю что это зависит от воспитание этих людей, и сделать что либо сложно


2 и есть ли будущее у нетитульных наций, и какое это будущее будет, в зависимости от наций...

а вот здесь, господа аналитики... предлагаю подумать...

все таки на кону общее будущее, в том числе и титульных

[erbolg]

to Старатель

Мне кажется Вы все норовите Казахстан сравнить к ЮАР.

[Jaquet]

Вахтер, я не прислушиваюсь к мнению тех, кто, делая какие-то ошибочные выводы, пытаются оскорбить человека. На мой взгляд, это люди сами себя дискредитируют, хоть и не понимают этого..

Кроме того, не люблю людей с проститутским подходом - которые готовы закрыть глаза на несправедливость за энную сумму денег. Сами же видите - есть люди, которые готовы забыть о коррупции в стране даже за 10 килобаксов, при этом корча из себя патриота. Я не верю в искренность таких людей. Как говорила Sila - враг где-то недалеко от нас.

Сообщение отредактировал Jaquet: 13 April 2008 - 22:30

[Baxter]

Jaquet (13.04.08) писал:

Вахтер, я не прислушиваюсь к мнению тех, кто, делая какие-то ошибочные выводы, пытаются оскорбить человека. На мой взгляд, это люди сами себя дискредитируют, хоть и не понимают этого..

Кроме того, не люблю людей с проститутским подходом - которые готовы закрыть глаза на несправедливость за энную сумму денег. Сами же видите - есть люди, которые готовы забыть о коррупции в стране даже за 10 килобаксов, при этом корча из себя патриота. Я не верю в искренность таких людей. Как говорила Sila - враг где-то недалеко от нас.

Тем не менее, человек объективно рассуждает о том, что видит в данный момент (я не имею в виду отзывы от вас)... Вы по сути находились в одном и том же положении, однако его тошнит от запада, а вас наоборот завораживает... Может быть вы не считаете КЗ своей родиной?

[BaFound]

Хотела бы прокомментировать некоторые посты.

Касательно медицины - лечение в Калкамане.
Мои несколько родственников скончались именно в этой больнице.... Причем, ситуации были далеко не критическими.
Просто врачи там такие... "гениальные".
Так что не дай бог попасть туда хоть кому-нибудь еще..... сразу прощайтесь с жизнью.

Что касается РФ, Москвы и Питера.
Между прочим, к казахам там относятся очень даже неплохо (повторюсь, тк. писала об этом раньше).
А когда говоришь, что из Алматы, то обязательно у кого-нибудь найдется там родственник, ии сам там жил до переезда в РФ.
ЗАТО! Когда мне нужна была какая-то бюрократическая помощь (одна-две бумажки) и я пришла в Посольство Казахстана в Москве, на Чистопрудный, в ответ на мою просьбу охраннику на проходной кто-то громко по телеф. линии сказал: "Кто? Их з Казахстана?... скажи, что меня нету...!" Больше меня там не было.
И с каз. диаспорой я тоже не общалась. Зачем?... Там тебе ясно дают понять, что ты в их среде чужой... Как и каждый присутствующий там.
Проще общаться с местными. Дешевых понтов меньше.
А в ответ Бакстеру - кавказцы там так наглеют (вся торговля за ними), что даже нерусские от них устают... И тоже в сердцах могут назвать чурками, и далее по тексту.

Так что спор этот считаю бессмысленным, и по ротации "свой-чужой" неуместным.

Поддерживаю Jaquet - давайте слушать тех, кто сейчас ТАМ. Их видение нашей ситуации, да и вообще - сравнительные характеристики. Все дело.

Что же касается мнения Брук Брозер, то оно так и осталось неозвученным.
На лицо какое-то странное озлобление, сквозящее в каждом посту. И никакой конструктивности.
Видимо, чел пытается показаться умным самому себе, вот и цепляется к словам...
Побольше фактов, тогда и вас послушают.

Сообщение отредактировал BaFound: 14 April 2008 - 10:10

[Baxter]

БаФаунд, какие факты... Черножопые, чурки и мн.др. Какие факты вам нужны? Или эти эпитеты - плоды моего воспаленного сознания? :-)

[Sila]

Baxter (14.04.08) писал:

БаФаунд, какие факты... Черножопые, чурки и мн.др. Какие факты вам нужны? Или эти эпитеты - плоды моего воспаленного сознания? :-)

Baxter, мне порой кажется, что Вы нерезидент Казахстана! Вы настоящий провокатор!
Эти разговоры, возможно и есть, но где-то на базарах.
В банковской среде такое не встречается. Я не поняла, Вы в банке работаете?

[BaFound]

Baxter (14.04.08) писал:

БаФаунд, какие факты... Черножопые, чурки и мн.др. Какие факты вам нужны? Или эти эпитеты - плоды моего воспаленного сознания? :-)

Да будет Вам ругаться.... Национализм - явление бедственное и разрушительное.
Поднимать такие вопросы, повторяюсь, бессмысленно.
Вы здесь настроены против не-казахов.
Там тоже есть озлобленные люди, которым опостылел весь мир, не говоря уже про соседей.
Ну и что? Так и будем продолжать до последнего вздоха пыхтеть на всех и вся?
И что получим в результате?...
Комок нервов нам и так гарантирован: выживание - штука не из легких.

И я согласна с довольно точно высказанным мнением - где бы мы ни жили (Чили, Аргентине, anyway) - мы будем недовольны местом, где живем.
Посему сетование и споры по этому вопросу - скорее негатив, чем наоборот.
А вот тема - как жить где хочешь ТАК, чтобы не было мучительно больно самому себе, что все бросашь и едешь...?
И нужно ли ехать?... Но как сделать так, чтобы и здесь все было хорошо и комфортно?....
Тогда и ехать никуда не надо.

Вот об этом должна итти речь, а не о том, как там наших бьют. И не бьют вовсе, просто по ночам и здесь пожно попасть под раздачу. Хоть, тк скть, и своя страна.... А пожаловаться ведь некому? А как хотелось бы.....

[Baxter]

Sila (14.04.08) писал:

Baxter (14.04.08) писал:

БаФаунд, какие факты... Черножопые, чурки и мн.др. Какие факты вам нужны? Или эти эпитеты - плоды моего воспаленного сознания? :-)

Baxter, мне порой кажется, что Вы нерезидент Казахстана! Вы настоящий провокатор!
Эти разговоры, возможно и есть, но где-то на базарах.
В банковской среде такое не встречается. Я не поняла, Вы в банке работаете?

Сила, с вами вообще кто разговаривает по САБЖу? Вы и в Москве наверно были во сне...