[CORNER]

SOFAD (26.12.07) писал:

Вопрос господину CORNER.
Рекомендации моих аналитиков касательно акций казахстанских эмитенов существенно отличаются от ваших рекомендаций в большую сторону. Почему вы так низко оценили наши банки, особенно Казком и БТА?
Неужели только из-за кризиса ликвидности?

Разница между аналитиками по оценке в частности для банков может возникнуть только в одной вещи - мы по разному оцениваем показатели доходности капитала.

Почему мы учитываем постепенное падение показателя ROE?

1. Первая причина - это то, что наши банки и так уже слишком выросли в масштабах страны (опираясь на высокий коэффициент банковских активов к ВВП страны) и говорить о том, что они также сильно будут расти в будущем - считаю неправильным. Не подумайте, что у меня такая точка зрения сформировалась только сейчас (после кризиса), мы всегда так считали. однако до кризиса мы оправдывали будущий высокий рост активов, чистой прибыли и т.д. за счет экспансии казахстанских банков за рубеж, что вобщем то и происходило (БТА, Халык и Казком к примеру)... сегодня рост банков будет сильно затруднен, так как для ведения бизнеса им необходимо иметь устойчивую пассивную базу... соответствено банки будут стараться увеличить в своем капитале самую надежную группу обязательств - средства клиентов, доля которой сильно упала на фоне двузначного роста ссудного портфеля. Вообще существуект мнение, что банк может работать относительно стабильное и прибыльно тогда, когда в его балансе средства клиентов занимают львиную часть капитала.
2. На фоне вышесказанного стремление банков повысить долю своей депозитной базы в капитале приведет к сокращению процентной маржи. Ставки растут по депозитам, это все знают. Конкуренция высокая... кто-то считает что в Казахстане достаточно и 5 банков. Вообщем все это приводило и до сих пор приводит к понижению доходности банков, в том числе показателя ROE.

[newbie2]

по БТА опять движения...

[Биржевик]

Новый USER (26.12.07) писал:

Вот вам и интересные акции/облигации...
http://www.zakon.kz/...asp?id=30149713

«Облигации были куплены методом прямых торгов. Мы не знали, кто наш контрагент, эти бумаги мог купить каждый. Сделки были подтверждены банком-кастодианом», - заявил в беседе с «&» председатель правления «РБНТ Секьюритиз» Амир Ахметов.

Интересно почему Амир так сказал? Оговорился или журналисты переврали все? Вроде при прямых сделках видно кто контр... еше и номер ключа указан...

Или оговорился или переврали. Это не были прямые сделки.

[Ferrobank]

Добрые люди, подскажите сайт, где можно видеть ENRC на Лондоне?

[Diablo]

Ferrobank (26.12.07) писал:

Добрые люди, подскажите сайт, где можно видеть ENRC на Лондоне?

http://www.lse.co.uk/SharePrice.asp?sharep...;share=eurasian

[asike2]

Ferrobank (26.12.07) писал:

Добрые люди, подскажите сайт, где можно видеть ENRC на Лондоне?

http://www.lse.co.uk...SharePrice=enrc

[Old_Ranger]

CORNER (26.12.07) писал:

SOFAD (26.12.07) писал:

Вопрос господину CORNER.
Рекомендации моих аналитиков касательно акций казахстанских эмитенов существенно отличаются от ваших рекомендаций в большую сторону. Почему вы так низко оценили наши банки, особенно Казком и БТА?
Неужели только из-за кризиса ликвидности?

Разница между аналитиками по оценке в частности для банков может возникнуть только в одной вещи - мы по разному оцениваем показатели доходности капитала.

Почему мы учитываем постепенное падение показателя ROE?

1. Первая причина - это то, что наши банки и так уже слишком выросли в масштабах страны (опираясь на высокий коэффициент банковских активов к ВВП страны) и говорить о том, что они также сильно будут расти в будущем - считаю неправильным. Не подумайте, что у меня такая точка зрения сформировалась только сейчас (после кризиса), мы всегда так считали. однако до кризиса мы оправдывали будущий высокий рост активов, чистой прибыли и т.д. за счет экспансии казахстанских банков за рубеж, что вобщем то и происходило (БТА, Халык и Казком к примеру)... сегодня рост банков будет сильно затруднен, так как для ведения бизнеса им необходимо иметь устойчивую пассивную базу... соответствено банки будут стараться увеличить в своем капитале самую надежную группу обязательств - средства клиентов, доля которой сильно упала на фоне двузначного роста ссудного портфеля. Вообще существуект мнение, что банк может работать относительно стабильное и прибыльно тогда, когда в его балансе средства клиентов занимают львиную часть капитала.
2. На фоне вышесказанного стремление банков повысить долю своей депозитной базы в капитале приведет к сокращению процентной маржи. Ставки растут по депозитам, это все знают. Конкуренция высокая... кто-то считает что в Казахстане достаточно и 5 банков. Вообщем все это приводило и до сих пор приводит к понижению доходности банков, в том числе показателя ROE.

"наши банки и так уже слишком выросли в масштабах страны " - не совсем так, например швейцарский банк стандарт имеет активы 100 млрд за счет именно развития бизнеса за рубежом.
"львиную часть капитала" - может ты хотел сказать обязательств банка?

а то, что RoE упадет не согласен, он наоборот вырастет за счет поднятия ставок
а вот RОА упадет однозначно, так как уменьшение активов неизбежно, если нац фонд и пенсы не вкачают деньги в облигации банков кз, которые
они готовы тут же выпустить для привлечения средств.

[SOFAD]

Удивляет, что в Байлык АМ обслуживается аж четыре фонда из пятнадцати. Последняя на рынке независимая управляющая компания, и такие ляпы.

[SOFAD]

Пожалуйста, кто-нибуль подскажите как вставить в текст цитату и гиперссылку. Заранее благодарю.
И смайл.

Сообщение отредактировал SOFAD: 26 December 2007 - 16:53

[Chapa]

Old_Ranger (26.12.07) писал:

а то, что RoE упадет не согласен, он наоборот вырастет за счет поднятия ставок
а вот RОА упадет однозначно, так как уменьшение активов неизбежно, если нац фонд и пенсы не вкачают деньги в облигации банков кз, которые
они готовы тут же выпустить для привлечения средств.

ROE = ROA * (Assets / Equity) - пропорциональная зависимость с ROA и Assets

[Nartay]

SOFAD (26.12.07) писал:

Удивляет, что в Байлык АМ обслуживается аж четыре фонда из пятнадцати. Последняя на рынке независимая управляющая компания, и такие ляпы.

Независимая??? :-)))

[Ferrobank]

Diablo (26.12.07) писал:

Ferrobank (26.12.07) писал:

Добрые люди, подскажите сайт, где можно видеть ENRC на Лондоне?

http://www.lse.co.uk/SharePrice.asp?sharep...;share=eurasian

Спасибо. Еще вопрос - цена в долларах и сколько GDR за одну акцию?

[SOFAD]

Nartay (26.12.07) писал:

SOFAD (26.12.07) писал:

Удивляет, что в Байлык АМ обслуживается аж четыре фонда из пятнадцати. Последняя на рынке независимая управляющая компания, и такие ляпы.

Независимая??? :-)))

Я имею ввиду юридическую независимость от обслуживаемых фондов и их афилиированных лиц

[Maomax]

http://www.vedomosti.ru/newsline/index.sht...07/12/26/527897
Юникредит закупается под завязку...

[CORNER]

2Old Ranger
чтобы развивать бизнес, необходимы ресурсы... а наши банки заняты сейчас тем, чтобы нормализовать поступления средств... ведь за рубежом первое что делают банки - это не привлечения капитала на счета клиентов... сначала банки развивают торговое финансирование, затем начинают выдавать кредиты, а потом, когда уже их бренд начинает быть узнаваемым, начаинают привлекать ресурсы внутри страны.

я не хотел сказать обязательства, я хотел сказать капитал... так как капитал в узком смысле означает: СК+процентные обязательства, в более широком смысле: СК+процентные обязательства+непроцентные обязательства+ресурсы одновременно с чертами обязательств и СК (например, отсроченные налоги).

я имел ввиду, что у банков начнут расти ставки привлечения причем быстрее чем ставки размещения, что должно привести к сокращению процентной маржи и соответственно падению доходности... не забывайте про высокую конкуренцию и проблемами привлечения капитала.

ROE не может расти, когда ROA падает... эти коэффициенты имеют прямую зависимость... иногда такое, правда, случается, когда банк например при понижении ROA может сохранить ROE на прежнем уровне или даже повысить его, за счет увеличения финансового левериджа, но это не надолго.

Облигации на внутреннем рынке стоят дороже, чем депозитный портфель или зарубжные привлечения, и такая замена приведет к удорожанию пассивной базы...

[Maomax]

KASE отстранила трейдера АО "ООИУПА "Bailyk asset management" (Казахстан) от участия в торгах ценными бумагами за грубые ошибки при работе в торговой системе

/KASE, 26.12.07/ - Решением Правления Казахстанской фондовой биржи
(KASE) с 24 декабря 2007 года трейдер АО "Организация,
осуществляющая инвестиционное управление пенсионными активами
"Bailyk asset management" (дочерняя организация АО "Евразийский
банк") (Алматы, в заголовке и далее - АО "ООИУПА "Bailyk asset
management") Курманова Гульмира Ермухановна отстранена от участия в
торгах.

Решение принято в соответствии с подпунктом 3) пункта 25 Положения
о членстве в связи с неоднократными грубыми ошибками Г. Курмановой при
вводе заявок в торговую систему KASE, допущенными ею 09 и 13 ноября 2007
года.

09 ноября 2007 года Г. Курманова подала ошибочную заявку на продажу 200
млн привилегированных акций АО "Казкоммерцбанк" (что значительно
превышает количество этих акций, находящихся в обращении) на общую
сумму 70,0 млрд тенге. В результате в торговой системе KASE была
заключена сделка, обязательства по которой АО "ООИУПА "Bailyk asset
management" не могло исполнить. Если бы контрагент по данной сделке не
согласился урегулировать возникшую проблемную ситуацию путем
переговоров, а KASE не согласилась бы произвести перерасчет суммы
комиссионного сбора, АО "ООИУПА "Bailyk asset management" было бы
обязано выплатить контрагенту неустойку в сумме 3,5 млрд тенге, а также
оплатить KASE комиссионный сбор с полной ошибочной суммы сделки.

13 ноября 2007 года ошибки Г. Курмановой при вводе заявок с
игнорированием предупреждающих сообщений торговой системы KASE
повлекли за собой заключение серии из как минимум 14 сделок с
корпоративными облигациями семи наименований по ценам, которые
значительно отличались от текущих рыночных цен этих облигаций. Восемь из
этих сделок были заключены на основании заявок Г. Курмановой, а остальные
представляли собою дальнейшую перепродажу указанных облигаций другими
участниками рынка, фиксирующими прибыль от сложившейся ценовой
разницы. Несмотря на явную "ненормальность" цен данных сделок, все они
были тем не менее подтверждены и переданы в АО "Центральный
депозитарий ценных бумаг" для исполнения (осуществления расчетов по
ним). Согласно расчетам KASE, в результате данных сделок один из
пенсионных фондов Казахстана, принадлежащие которому облигации были
проданы Г. Курмановой, понес убытки в размере 413,3 млн тенге. Пытаясь
восстановить эти потери, АО "ООИУПА "Bailyk asset management" подало иск
в Специализированный межрайонный экономический суд г. Алматы к KASE и
АО "РБНТ СЕКЬЮРИТИЗ" ("RBNT SECURITIES"), следствием которого на
сегодня является приостановление на KASE торгов облигациями семи
наименований.

Столь длительный срок, в течение которого принималось решение Правления
KASE об отстранении Г. Курмановой от участия в торгах, был необходим
KASE для проведения внутреннего расследования, не оставляющего
сомнений в халатности, допущенной этим трейдером.

Дополнительная информация опубликована на веб-сайте KASE по
http://www.kase.kz/G...ase/members.pdf (стр. 8) - Положение о членстве.

[2007-12-26]

так вот кто по префкам нахимичил тогда...

[CORNER]

в итоге виноватым в этой истории вышел только трейдер, которого завтра еще и не возьмут на работу, и будут тыкать пальцем мол урод... и не посмотрят, что у нее тогда не хватало опыта работать с терминалом, что нельзя ей было просто напросто поручать такое дело! как-то не по-честному поступили, скинув на нее всю ответственность. имхо

[Maomax]

CORNER (26.12.07) писал:

в итоге виноватым в этой истории вышел только трейдер, которого завтра еще и не возьмут на работу, и будут тыкать пальцем мол урод... и не посмотрят, что у нее тогда не хватало опыта работать с терминалом, что нельзя ей было просто напросто поручать такое дело! как-то не по-честному поступили, скинув на нее всю ответственность. имхо

+1

[Violator]

Здорова, чуваки! Какие дела? Реал снегу по колена и минус 20? С трудом верится.
Корнер, бесплатный ликбез для новичков; с какой стати? Читал, читал твои заключки. Прикольно.
Как выясняется, не я один читал - хорошо устроились м-р софад. А мож корнер и есть ваш аналитик? А вы и не знаете. Гы-гы.

Цитата

RОА упадет однозначно, так как уменьшение активов неизбежно

У-у-у… как все запущено

Цитата

как-то не по-честному поступили, скинув на нее всю ответственность. имхо

деньги потерял акционер, и с тредера он их не взыщет. а про нее забдут все через полгода. Так что еще вопрос кто ответственность несет.

Сообщение отредактировал Violator: 26 December 2007 - 17:48

[Новый USER]

Как правило всегда виноватым остается исполнитель... Жаль девченку... Пальцем тыкать будут обязательно... С другой стороны трейдер должен понимать, что он с большими деньгами работает... с чужими... Вот кастоди, мне интересно знать, где был? Неужели у них были в наличии все 8 приказов в которых были указаны "неверные параметры" и они все-таки подтвердили сделку? Неужели подозрений никаких не возникло?... Кастоди "отмажется" или нет?

P.S. Г-жа Курманова - родственница г-на Курманова, бывшего шефы ГНПФ?

Сообщение отредактировал Новый USER: 26 December 2007 - 17:57