[John Smith]

 Retail Banker (04.07.08) писал:

Ближайшие перспективы:

а) последовательно запретить экспорт зерна, на 1 этапе разрешив только вывоз муки (зерна в объёме 20%), на 2-м готовых продутов (макароны и пр) (зерна в объёме 10%). Все козыри у нас в руках, разовьётся машиностроение, логистика и пр.

б) последовательно запретить экспорт сырой нефти, на 1 этапе разрешив экспорт нефти в размере 50% от общего объёма, затем в размере 30%. Вначале будет куча воя и криков, потом всё устаканится, и махом пойдёт развитие перерабатывающей и химической промышленности.

прирост ВВП и самое главное - благосостояние граждан КазаКстана - будет колоссальный.

Всё хорошо, если бы не было обратной связи от тех, к кому поток идти перестанет: инфраструктура переработки рассчитана на объёмы, если замещения быстрого не будет, то сразу начнётся давление и лоббирование на нужном уровне. Ну а если будет замещение, то и готовую продукцию легко продавать тоже не получится.

Вот для этого и нужно быть сильной страной, чтобы такие фокусы выкидывать - для того, чтобы развить своё производство, нужно завалить его у бывших клиентов.

[Продвинутый]

Ребята и девушки, все правильно вы тут говорите про с/х и все такое. Но прошу вас обратить внимание на следующее. Вы рассматриваете схемы кредитования с/х, а это предполагает залоги и пр. Что сейчас стоит земля? Никто не знает, соответственно, сумма кредита будет небольшой. С/х рентабельно только в случае, если дает доход круглый год. Например, с животноводством такое возможно даже без значительных первоначальных вложений. А вот с фруктами-овощами нужно строить теплицы, и для этого нужны совсем не те деньги, которые будут обеспечены залогами. 500 тысяч тенге, которые там кто-то дает - это смешно, тепличное хозяйство средней величины требует около $1 миллиона вложений. А сколько новоявленных латифундистов готовы такие залоги предоставить? Стало быть традиционные схемы кредитования с/х проектов на фрукты-овощи непригодны. Почему бы банкам не подумать о проектном финансировании, входя в долю в с/х бизнес? Если у кого-то в банке такое хотя бы обсуждалось, то поделитесь результатами.

[Gilts]

 Gilts (04.07.08) писал:

Все это время я говорила об АПК, если кто не понял. Главная проблема в финансировании АПК, это отсутствие обеспечения ликвидного, а также большие риски. А так департаменты разных областей регулярно высылают приглашение на тендер для получения финансирования от МСХ , но кто готов финанисировать под такие залоги, трактора да пастбища . Тут нужно развивать местную промышленность наряду с СХ. Тогда будет толк.

Повторюсь что финансирование с.х. банками второго уровня затруднено следующими факторами:
1) недостаточная ликвидность для проектного финансирования с.х., сейчас в основном все как и надо рассчитано на тех клиентов которые могут обернуть деньги в короткие сроки и держат хорошие обороты, и с небольшой сезонностью в бизнесе, не в том состоянии сейчас БВУ
2) Залоги как уже говорилось совсем неликвидные, да и риск нецелевого использования земли и дальнейшего его изъятия гос-вом, также присутствует.
Государство пытается финансировать через бву посредством разных программ иногда напряму. через МСХ, иногда через департаменты областей, сами рассылают приглашение на участие в тендере, но опять же соглашения по ним корявые и с точки зрения банков и рынка не предусматривают многих вещей, в частности опять же залогов и схемы возврата в случае дефолта заемщика тоже очень туманные дефиниции и неопределенность, хотя некоторую маржу на них поймать можно, но больше головной боли чем дохода, да и не во всех банках сильные отраслевики с.х., могу только выделить цесну и сбр в северных областях( выращивание зерна).
По своему опыту работы в ЮКФ НБК могу сказать, что в неурожайные годы хлопковиков, у нашего юриста лежала стопка актов на землю по внесудебке, так что судите сами. НБК может себе позвлить такое, а другим это просто не надо.
Так что создание гос-го агропромбанка с продуманными продуктами и механизмами поощрения с-х-ов было бы решением, земельный фонд РК пригодный для выращивания с.х. культур достаточно изношен и требует надлежащего отношения, да и с поливкой не все так ладно, расходов много, а проценты тоже немаленькие. Так что тут надо сновательно подойти с учетом местности и особенности деятельности, и развивать все-таки местную промышленность, по переработке продуктов с.х. тогда это будет более реально и интересно, что мог сдал экспортерам, а что осталось просто проал на переработку и на корм.
В настоящее время без продуманной поддержки гос-ва тут далеко не уедешь, БВУ сейчас не до колхозников, да и в принципе насколько мне помнится они никогда и не стремились их финансировать за счет собственных, сколько помню только гос-ые деньги через себя пропускали, да только все равно механизм непродуманный и ставки крутоватые, тут нужно проектное финансирование, но только это должно исходить от гос-ва. Может тогда села снова оживут как в советские времена. Ну жили же люди и были колхозы миллионеры. Все таки как не крути, а советская экономика в целом была продумана, с некоторой оговоркой, что сильно завислеа от центра, а в целом есть чему поучиться.

[Gilts]

Может чуть не в тему, но заметила повальное увлечение ломбардным бизнесом. Народ как всегда снимает сливки)))))))). Все таки недоросли мы д понятий о семейном бизнесе и долгосрочном пребывании на рынке и до понятий бренд. У нас все также тяга к "рубке бабок".Хотя,может это просто трамлпин и причем хороший.

[Продвинутый]

Гилтс, спасибо за инфу. И к чему тогда все эти рассуждалки о подъеме с/х производства, если никто его финансировать не собирается?

[Gilts]

 Продвинутый (07.07.08) писал:

Гилтс, спасибо за инфу. И к чему тогда все эти рассуждалки о подъеме с/х производства, если никто его финансировать не собирается?

Вы знаете, на самом деле это не так страшно, не секрет что во всем мире, с.х=ников активно поддерживает гос-во, если бы за счет тех отраслей где введены различного рода доп. налоги( нефедоб., произв-во и реализация под акзцизной продукции и .т.п.) гос-во постепенно бы поднимало с.х. и местную промышленность. Методом поддержки,поощрений, хотя при коррумпированности местных чиновников это выльется в очередные откаты и прочие нехорошие вещи, ну почему чиновники в основном приходят к власти чтобы сколотить состояние? Видимо это тоже бизнес и прежде всего личный. Но я думаю это не помеха, если в это дело влезть по самые помидоры, в каждом регионе проветси подготовительные работы изучить местные особенности и взять на учет каждое хозяйство и адресно вкладывая требовать разумных результатов,то это где-то на процентов 80 даст результаты,ведь не всем консалтингом заниматься, нефть продавать и деньги крутить, есть же крестьяне по призванию, кто это любит и передает из поколения в поколение, думаю если таким людям помочь без всяких левых движений, то они дадут результаты. Просто продумать этот механизм поощрений и поддержки разумных наказаний например, при отсутствии результата, лишение субсидии и дотаций и.п. и все будет ок.Очень интересен бизнес по перерабтке, ведь на самом деле на селе стоимость раб. силы намного меньше и в принципе может конкурировать с Китаем и Узбекистаном, так может лучше платить нашим, чем поддерживать китайцев( хотя все люди братья), а стоимость энергоресурсов и прочих затрат можно дотировать на первых порах или регулировать путем предоставления льгот по налогам или т.п.

[Продвинутый]

2 Гилтс. Спасибо, интересное направление вы предлагает по переработке. Будем думать теперь уже и над этим тоже. А что за программы МСХ по финансированию с/х вы упоминали? Есть специально обученные люди, которые этим занимаются?

[RAYBEK]

 Retail Banker (04.07.08) писал:

Ближайшие перспективы:
а) последовательно запретить экспорт зерна, на 1 этапе разрешив только вывоз муки (зерна в объёме 20%), на 2-м готовых продутов (макароны и пр) (зерна в объёме 10%). Все козыри у нас в руках, разовьётся машиностроение, логистика и пр.
б) последовательно запретить экспорт сырой нефти, на 1 этапе разрешив экспорт нефти в размере 50% от общего объёма, затем в размере 30%. Вначале будет куча воя и криков, потом всё устаканится, и махом пойдёт развитие перерабатывающей и химической промышленности.
прирост ВВП и самое главное - благосостояние граждан КазаКстана - будет колоссальный.

Опять все "Запретить".
"Запретить" - это конек нашего правительства. Вам к нему нужно обращаться тогда и предлагать.
Правительство если что и делает для решения проблем - так это запрещает их.

[BaFound]

 Gilts (07.07.08) писал:

 Продвинутый (07.07.08) писал:

Гилтс, спасибо за инфу. И к чему тогда все эти рассуждалки о подъеме с/х производства, если никто его финансировать не собирается?

Вы знаете, на самом деле это не так страшно, не секрет что во всем мире, с.х=ников активно поддерживает гос-во, если бы за счет тех отраслей где введены различного рода доп. налоги( нефедоб., произв-во и реализация под акзцизной продукции и .т.п.) гос-во постепенно бы поднимало с.х. и местную промышленность. Методом поддержки,поощрений, хотя при коррумпированности местных чиновников это выльется в очередные откаты и прочие нехорошие вещи, ну почему чиновники в основном приходят к власти чтобы сколотить состояние? Видимо это тоже бизнес и прежде всего личный. Но я думаю это не помеха, если в это дело влезть по самые помидоры, в каждом регионе проветси подготовительные работы изучить местные особенности и взять на учет каждое хозяйство и адресно вкладывая требовать разумных результатов,то это где-то на процентов 80 даст результаты,ведь не всем консалтингом заниматься, нефть продавать и деньги крутить, есть же крестьяне по призванию, кто это любит и передает из поколения в поколение, думаю если таким людям помочь без всяких левых движений, то они дадут результаты. Просто продумать этот механизм поощрений и поддержки разумных наказаний например, при отсутствии результата, лишение субсидии и дотаций и.п. и все будет ок.Очень интересен бизнес по перерабтке, ведь на самом деле на селе стоимость раб. силы намного меньше и в принципе может конкурировать с Китаем и Узбекистаном, так может лучше платить нашим, чем поддерживать китайцев( хотя все люди братья), а стоимость энергоресурсов и прочих затрат можно дотировать на первых порах или регулировать путем предоставления льгот по налогам или т.п.

замечательно
а чтобы избежать становления чиновничьей братии на посты, связанные с с/з производством, нужно ставить таких же производственников, которые мыслят соответственно, и практически "крестьяне по призванию".
На самом деле все не так сложно, как кажется из разговоров.
В первую очередь и это самое основное - нужно обеспечить поддержку со стороны государства. Тогда процесс пойдет.

[Baxter]

С какого перепугу государство должно поддерживать частников?

[Gilts]

 Продвинутый (07.07.08) писал:

2 Гилтс. Спасибо, интересное направление вы предлагает по переработке. Будем думать теперь уже и над этим тоже. А что за программы МСХ по финансированию с/х вы упоминали? Есть специально обученные люди, которые этим занимаются?

как обычно все по той же схеме гос-во выдает деньги через банки второго уровня, иногда банк участвует макс. процентов на 15 , а так обычно целиком и полностью деньги государства, по одной ставке и рекомендуемой ставке для конечного получателя.Вот и все. Обычно списки заемщиков заранее утверждаются по согласованию банка и органов гос-ва. Вот и все. Обученные, где как, я уже говорила, что вторая проблема финансирования через бву, это отсутствие хорошей базы, знаю в цесне и сбербанке профессионально рассматривают заявки от зерновиков.

[Gilts]

 Baxter (08.07.08) писал:

С какого перепугу государство должно поддерживать частников?

хотя бы потому что народ- главное богатство государства

[Baxter]

 Gilts (08.07.08) писал:

 Baxter (08.07.08) писал:

С какого перепугу государство должно поддерживать частников?

хотя бы потому что народ- главное богатство государства

Вы не в компартии случайно состоите? Государство частникам пусть даже и производственникам ничего не должно...

[Retail Banker]

 RAYBEK (07.07.08) писал:

 Retail Banker (04.07.08) писал:

Ближайшие перспективы:
а) последовательно запретить экспорт зерна, на 1 этапе разрешив только вывоз муки (зерна в объёме 20%), на 2-м готовых продутов (макароны и пр) (зерна в объёме 10%). Все козыри у нас в руках, разовьётся машиностроение, логистика и пр.
б) последовательно запретить экспорт сырой нефти, на 1 этапе разрешив экспорт нефти в размере 50% от общего объёма, затем в размере 30%. Вначале будет куча воя и криков, потом всё устаканится, и махом пойдёт развитие перерабатывающей и химической промышленности.
прирост ВВП и самое главное - благосостояние граждан КазаКстана - будет колоссальный.

Опять все "Запретить".
"Запретить" - это конек нашего правительства. Вам к нему нужно обращаться тогда и предлагать.
Правительство если что и делает для решения проблем - так это запрещает их.

Так и предложение готовилось с учётом менталитета тех, кто сейчас во главе!
Или вы предлагаете их ......???

[BaFound]

 Gilts (08.07.08) писал:

 Baxter (08.07.08) писал:

С какого перепугу государство должно поддерживать частников?

хотя бы потому что народ- главное богатство государства

Gilts, не поддавайтесь на провокации.
Ничего конструктивного Вы с этого спора не вынесете, только нервы расшатаете...
Должно государство народу-не должно - не вам решать, Вахтёр (если только вы не примеряете на себя роль Адвоката дьявола).
Мы и есть государство! И мы платим налоги, с которых все там и шикуют! (нефть не в счет, это не их заслуга, что она оказалась рядом).

[Baxter]

 BaFound (08.07.08) писал:

 Gilts (08.07.08) писал:

 Baxter (08.07.08) писал:

С какого перепугу государство должно поддерживать частников?

хотя бы потому что народ- главное богатство государства

Gilts, не поддавайтесь на провокации.
Ничего конструктивного Вы с этого спора не вынесете, только нервы расшатаете...
Должно государство народу-не должно - не вам решать, Вахтёр (если только вы не примеряете на себя роль Адвоката дьявола).
Мы и есть государство! И мы платим налоги, с которых все там и шикуют! (нефть не в счет, это не их заслуга, что она оказалась рядом).

Очнитесь БаФаунд, постыдились бы за наши с вами гроши говорить "МЫ"... 85% всех доходов дает нефтянка и уж если кто имеет право попрекать партию и правительство, то не мы с вами...

Да кстате, переходы на личности типа "решать не Вам" отвечу, не указывайте мне да и не посылаемы будете...

Сообщение отредактировал Baxter: 08 July 2008 - 15:22

[Gilts]

Хоть на Марсе народ остается главным богатством государства и если вы хотите спорить по этому поводу,то хочу предупредить сразу я вас не поддержу, и в принципе как айтишнику Вам простительно.:-)

Сообщение отредактировал Gilts: 08 July 2008 - 16:03

[Старатель]

 BaFound (08.07.08) писал:

 Gilts (08.07.08) писал:

 Baxter (08.07.08) писал:

С какого перепугу государство должно поддерживать частников?

хотя бы потому что народ- главное богатство государства

Gilts, не поддавайтесь на провокации.
Ничего конструктивного Вы с этого спора не вынесете, только нервы расшатаете...
Должно государство народу-не должно - не вам решать, Вахтёр (если только вы не примеряете на себя роль Адвоката дьявола).
Мы и есть государство! И мы платим налоги, с которых все там и шикуют! (нефть не в счет, это не их заслуга, что она оказалась рядом).

просто чел хочет сказать!!! - что строительство, доли в стройках и финансовые институты - это государственое (вернее чинвоников, они же госслужащие или гос-предприниматели))))

а земля и люди, те же казахи которые в полях и тсепях, ради которых он постоянно борется с происками росиянского Империализма... это так себе... обуза государства... в отличии от 2-х десятков банковладеющих и нескольких горе-строителей

[Baxter]

 Gilts (08.07.08) писал:

Хоть на Марсе народ остается главным богатством государства и если вы хотите спорить по этому поводу,то хочу предупредить сразу я вас не поддержу, и в принципе как айтишнику Вам простительно.:-)

Во-первых, я не айтишник, во-вторых, магистр госуправления (с отличием), в третьих, этап поддержки государством производителей в виде льгот и преференций уже пройден, у нас сформирован некий класс буржуа с капиталом, которых просто ломанулись в строительство и прогорели... Но государство в конце концов же не дойная корова...

Куда девались ярды, выделенные стройкомпаниям Астаны и Алматы через Казыну? Вы наблюдаете оживленное строительство и активный снос частного сектора и старой вторички? Я нет, вы тоже... Какую поддержку вы имеете в виду?*

[bambina]

 Baxter (08.07.08) писал:

Куда девались ярды, выделенные стройкомпаниям Астаны и Алматы через Казыну? Вы наблюдаете оживленное строительство и активный снос частного сектора и старой вторички? Я нет, вы тоже... Какую поддержку вы имеете в виду?*

я наблюдаю на Абая - Баумана - или около того, даже ночью строят!