[Baxter]

Со строительства баблосов больше можно заработать и оборачиваемость там лучше... Элементарно сколько надо шобы барашек дорос до "забойного " состояния. А тут строителю ссудил бабла, через год полтора он тебе бабки вернет с вознаграждением, да еще и откатик занесет... Посмотрите сколько у нас сейчас хороший апорт стоит? не меньше 3 баков за кило, да и то какого то непонятного чимкентско-ташкентского разливу... Ну вот закачаем сейчас много ярдов в сельское хозяйство... А возвращать потом что будем в бюджет

[Часовщик]

Levi (04.07.08) писал:

Вот у нас так много поставляется замороженных фруктов, овощей, грубов из России, Польши. Даже картошку из Венгрии. А котлеты из баранины (предприятие специализируется на производстве именно замороженных продуктов из баранины) из России тоже везут! Мы сами что хуже?

Да что говорить, если даже яблоки у нас чилийские и розы африканские.

[RAYBEK]

Baxter (04.07.08) писал:

Gilts (04.07.08) писал:

Зачем мыть посуду , она все равно станет грязной, зачем чистить зубы и мыться? Зачем жить ведь все равно помирать? Вы пробовали когда-нибудь ответить на эти вопросы. Утверждение, что мы можем курить бамбук, все равно все уже все заняли, это прямой путь к деградации. Надо двигаться вперед.

Лучше уж тупо копить баблосы в нацфонде, чем тратить на закупку оборудования и технологий, потом производить продукцию, которую никто покупать не будет...

Точно!
Адназначна! Помните сколько было крупных проектов, которые широко раструбили.
Навскидку вспоминается проект по производству плазменных телевизоров, если не ошибаюсь в парке Алатау.
Так вот, провели экспертизу проекта на эффективность. На пресс-конференции заявляют: "себестоимость высокая и цена соответственно будет выше аналогичных импортируемых товаров". Но проект одобряют и запускают.
А зачем?! Зачем мне покупать туфту подороже, если можно найти качественную плазменную панель и по цене дешевле?! Только из-за надписи "Мэйд ин Казахстан"? Да и то, только на коробке, а вся начинка привозная.
Другой проект - заставить всех поменять права на электронные с чипом, обосновываю это тем, что на чипе можно хранить любую информацию. А теперь для этих же целей заставлять всех иметь еще и талон к водительскому удостоверению с теми же функциями! Вот куда все налоги уходят!

[Levi]

RAYBEK (04.07.08) писал:

Точно!
Адназначна! Помните сколько было крупных проектов, которые широко раструбили.

Да уж, с маленьких проектов воровать нечего, а вот как бы не воровали и не откатывали, тогда и производили бы дешевле, а если еще и мозги приложить, так и лучше.
А так... Эх, повторяюсь.

[erbolg]

to Levi

Интересно.

Ну допустим вошел Казахстан в число пятидесяти, Астана стала самым красивым городом, народ зажил хорошо и счастливо, образование лучшее в мире, болезни все вылечили, взяточников нет.

А что дальше?

[Baxter]

Levi (04.07.08) писал:

RAYBEK (04.07.08) писал:

Точно!
Адназначна! Помните сколько было крупных проектов, которые широко раструбили.

Да уж, с маленьких проектов воровать нечего, а вот как бы не воровали и не откатывали, тогда и производили бы дешевле, а если еще и мозги приложить, так и лучше.
А так... Эх, повторяюсь.

Леви, душа моя... Неужели вы никогда не откатывали? Положите руку на животик и признайтесь...

[Часовщик]

RAYBEK (04.07.08) писал:

Baxter (04.07.08) писал:

Gilts (04.07.08) писал:

Зачем мыть посуду , она все равно станет грязной, зачем чистить зубы и мыться? Зачем жить ведь все равно помирать? Вы пробовали когда-нибудь ответить на эти вопросы. Утверждение, что мы можем курить бамбук, все равно все уже все заняли, это прямой путь к деградации. Надо двигаться вперед.

Лучше уж тупо копить баблосы в нацфонде, чем тратить на закупку оборудования и технологий, потом производить продукцию, которую никто покупать не будет...

Точно!
Адназначна! Помните сколько было крупных проектов, которые широко раструбили.
Навскидку вспоминается проект по производству плазменных телевизоров, если не ошибаюсь в парке Алатау.
Так вот, провели экспертизу проекта на эффективность. На пресс-конференции заявляют: "себестоимость высокая и цена соответственно будет выше аналогичных импортируемых товаров". Но проект одобряют и запускают.
А зачем?! Зачем мне покупать туфту подороже, если можно найти качественную плазменную панель и по цене дешевле?! Только из-за надписи "Мэйд ин Казахстан"? Да и то, только на коробке, а вся начинка привозная.
Другой проект - заставить всех поменять права на электронные с чипом, обосновываю это тем, что на чипе можно хранить любую информацию. А теперь для этих же целей заставлять всех иметь еще и талон к водительскому удостоверению с теми же функциями! Вот куда все налоги уходят!

Потому что в том же НИФ и ИФК, совдир финансирует по откатам, что говорить если даже менеджер проекта имеет 5-10%!

[Часовщик]

erbolg (04.07.08) писал:

to Levi

Интересно.

Ну допустим вошел Казахстан в число пятидесяти, Астана стала самым красивым городом, народ зажил хорошо и счастливо, образование лучшее в мире, болезни все вылечили, взяточников нет.

А что дальше?

что делать дальше будут думать Ваши пра-пра-правнуки

[Retail Banker]

RAYBEK (04.07.08) писал:

Baxter (04.07.08) писал:

Gilts (04.07.08) писал:

Зачем мыть посуду , она все равно станет грязной, зачем чистить зубы и мыться? Зачем жить ведь все равно помирать? Вы пробовали когда-нибудь ответить на эти вопросы. Утверждение, что мы можем курить бамбук, все равно все уже все заняли, это прямой путь к деградации. Надо двигаться вперед.

Лучше уж тупо копить баблосы в нацфонде, чем тратить на закупку оборудования и технологий, потом производить продукцию, которую никто покупать не будет...

Точно!
Адназначна! Помните сколько было крупных проектов, которые широко раструбили.
Навскидку вспоминается проект по производству плазменных телевизоров, если не ошибаюсь в парке Алатау.
Так вот, провели экспертизу проекта на эффективность. На пресс-конференции заявляют: "себестоимость высокая и цена соответственно будет выше аналогичных импортируемых товаров". Но проект одобряют и запускают.
А зачем?! Зачем мне покупать туфту подороже, если можно найти качественную плазменную панель и по цене дешевле?! Только из-за надписи "Мэйд ин Казахстан"? Да и то, только на коробке, а вся начинка привозная.
Другой проект - заставить всех поменять права на электронные с чипом, обосновываю это тем, что на чипе можно хранить любую информацию. А теперь для этих же целей заставлять всех иметь еще и талон к водительскому удостоверению с теми же функциями! Вот куда все налоги уходят!

Респект за предыдущие комменты. У меня была аналогичная ситуация, когда в детстве мы переехали в другой посёлок, где 8 соток у дома были сплошным суглинком (кадунгы такыр саз жер). После 3 лет упорного труда (перегной, поливка, запуск дождевых червей и пр) там уже был сад/огород: кушали свои помидоры, огурцы, картошку, малину, яблоки, морковь, лук и мн пр. Вывод: не надо бояться работы.
По поводу производства: вся проблема в коррупции, так как на все аткие проекты "залезают" твари-агашки и в стоимость продукта закачивают 100% своей прибыли. Если бы не ВТО у нас давно всё производилось бы но по ценам в 2-3 раза выше среднемировых. Наш бич - коррупция.
Теперь на счёт агашек и их потомства: поверьте мне, они скоро выродятся, так как у них нет никаких моральных ценностей! На их потомсто охотятся наркоторговцы, сажая их на иглу. Они первые объекты для мошенников и кидал. Они знают, что их средства нелигитимны ни в РК ни зарубежом и поэтому несмотря на внешний лоск у них в душе живёт страх. Стоит ли им завидовать? Нет.

И не надо обращать внимание на брюзжание других - лузеров по жизни, которые за хороший откат продадут всё и вся. В игнор их по умолчанию.

[Gilts]

И тем не менее Слава Богу,люди работают,и какое никакое производство у нас есть .Снова все в тупик зашло,соревнуемся,кто опишет больше минусов отечественного производства.( москва не сразу строилась. А что вы думаете насчет мсб? Их перспективы тоже в топку?

[Levi]

Baxter (04.07.08) писал:

Леви, душа моя... Неужели вы никогда не откатывали? Положите руку на животик и признайтесь...

Ну конечно, дорогой мой Бакстер, и не раз, вопросы то решать надо. Но когда в структуре цены откаты как прочие затраты превышают разумный предел, то уж тут как говорится без комментариев. Потому и импортировать теперь лучше, чем производить. Но взгляните мой дорогой и на обратную сторону этой медали.
Блин, я сейчас свожу экспорт, импорт и прогнозируемые выпоаты по внешнему долгу. Оч. интересная картина получается. Если увидеть, что в прошлом году внешнеторговый баланс составил +9 ярдов, а надо было выплатить ок.7 мы испытали шок. Теперь, производство продукции падает, в том числе скажем сливочного масла на 20% только за 1-5 месяц. Потребление не такими темпами. Будет ессественно импортировать и не только это. И... сократим баланс до 5. А платить уже в этом году надо 12. Что будем делать? Производить или импортировать. Денежки из страны и так уплывают не только по выплатам, а скажем недвижимость сейчас за границей стала очень популярна. Угадываете о чем я?
И теперь вывод: производить надо, но вот на словах далеко не уедешь, так ведь?

[Levi]

Retail Banker (04.07.08) писал:

Они знают, что их средства нелигитимны ни в РК ни зарубежом и поэтому несмотря на внешний лоск у них в душе живёт страх. Стоит ли им завидовать?

Либо нары, либо Канары. Есть за что трястись.

[Gilts]

В принципе фрмп в этом направлении работает и их последние действия были кстати. Не все так плохо.китай,да китай, да если поддержать мсб,у нас будет не хуже. А крупные проекты,это изначально долго и дорого,ето привелегия фпг и гос.

[BaFound]

Retail Banker (04.07.08) писал:

Респект за предыдущие комменты. У меня была аналогичная ситуация, когда в детстве мы переехали в другой посёлок, где 8 соток у дома были сплошным суглинком (кадунгы такыр саз жер). После 3 лет упорного труда (перегной, поливка, запуск дождевых червей и пр) там уже был сад/огород: кушали свои помидоры, огурцы, картошку, малину, яблоки, морковь, лук и мн пр. Вывод: не надо бояться работы.
По поводу производства: вся проблема в коррупции, так как на все аткие проекты "залезают" твари-агашки и в стоимость продукта закачивают 100% своей прибыли. Если бы не ВТО у нас давно всё производилось бы но по ценам в 2-3 раза выше среднемировых. Наш бич - коррупция.
Теперь на счёт агашек и их потомства: поверьте мне, они скоро выродятся, так как у них нет никаких моральных ценностей! На их потомсто охотятся наркоторговцы, сажая их на иглу. Они первые объекты для мошенников и кидал. Они знают, что их средства нелигитимны ни в РК ни зарубежом и поэтому несмотря на внешний лоск у них в душе живёт страх. Стоит ли им завидовать? Нет.

И не надо обращать внимание на брюзжание других - лузеров по жизни, которые за хороший откат продадут всё и вся. В игнор их по умолчанию.

+100!

[Gilts]

Смотрю я эти проекты,по сути все расчитано на капитализацию и дальнейшую продажу и ловлю маржи. Не для людей.

[Elisa]

Gilts (04.07.08) писал:

В принципе фрмп в этом направлении работает и их последние действия были кстати. Не все так плохо.китай,да китай, да если поддержать мсб,у нас будет не хуже. А крупные проекты,это изначально долго и дорого,ето привелегия фпг и гос.

Gilts, а вы знаете сколько рассматирвается проект в АО "ФРМП"????

[Baxter]

Levi (04.07.08) писал:

Baxter (04.07.08) писал:

Леви, душа моя... Неужели вы никогда не откатывали? Положите руку на животик и признайтесь...

Ну конечно, дорогой мой Бакстер, и не раз, вопросы то решать надо. Но когда в структуре цены откаты как прочие затраты превышают разумный предел, то уж тут как говорится без комментариев. Потому и импортировать теперь лучше, чем производить. Но взгляните мой дорогой и на обратную сторону этой медали.
Блин, я сейчас свожу экспорт, импорт и прогнозируемые выпоаты по внешнему долгу. Оч. интересная картина получается. Если увидеть, что в прошлом году внешнеторговый баланс составил +9 ярдов, а надо было выплатить ок.7 мы испытали шок. Теперь, производство продукции падает, в том числе скажем сливочного масла на 20% только за 1-5 месяц. Потребление не такими темпами. Будет ессественно импортировать и не только это. И... сократим баланс до 5. А платить уже в этом году надо 12. Что будем делать? Производить или импортировать. Денежки из страны и так уплывают не только по выплатам, а скажем недвижимость сейчас за границей стала очень популярна. Угадываете о чем я?
И теперь вывод: производить надо, но вот на словах далеко не уедешь, так ведь?

Полноте девушка. Что значит "производство падает"... Нефтянка и метталургия тоже падает что ле?

[Retail Banker]

Часто общаюсь с МСБ и у них обычно один ответ: не мешайте и мы выкрутимся. А как на деле - все госслужбы висят на этих бедных компаниях.
Поэтому надо решить вопрос с коррупцией.

1 вариант: устанавливаем правила Шариата и рубим руки взяточникам.

2 вариант: мирные марши по типу индийских (Ганди), необходимо проводить во всех городах и населённых пунктах.

3 вариант: осенью 2008 будут выборы в парламент - голосуйте и требуйте честного подсчёта голосов.

[BaFound]

Gilts (04.07.08) писал:

В принципе фрмп в этом направлении работает и их последние действия были кстати. Не все так плохо.китай,да китай, да если поддержать мсб,у нас будет не хуже. А крупные проекты,это изначально долго и дорого,ето привелегия фпг и гос.

Не надо ориентироваться на крупные проекты - они направлены только для пускания пыли в глаза, не больше.
Для поддержания имиджу страны, так сказать...
Там нулевая проработанность (отдача) от проекта, коммерциализации тоже немного, просто оформляют как конфетку и запускают "вовне", для шумихи и упоминания слова "Казахстан...." (с трепетным подобострастием )

МСБ - средний класс - всегда был прослойкой, обеспечивающей основной слой населения (пример - запад) всем необходимым (ТНП, продукты и пр.).
Практически все нами потребляемой из-за границы - дело их рук.
И там относятся к МСБ как к активному двигателю торговли и прогресса вообще.
Почему у нас такой страх? Потому что нет поддержки законотворческой!
И первое и основное запугивание исходит именно со стороны чиновников, которые были призваны помогать населению, а не быть против.

[Gilts]

Считаю все проекты больше 20 млн.дсша опасными для бизнеса в рк. Надо по немногу,но наверняка.