[CORNER]

RomaR3 (12.08.08) писал:

Tech (12.08.08) писал:

KON (12.08.08) писал:

а разве вообще кто-нибудь соблюдал эти правила?

Главное чтоб встречнонаправленности не было.. Хотя если сделка совершенна методом открытых торгов, что подразумевает анонимность контрагентов.., то есть инвестор (физик или проф) фактически не знают, что только продавший ЦБ контрагент, будет откупать её и возможно у тебя же. А дальше что, дальше санкции, так мол так.. Вы виноваты манипулировали..

Да уж.. Умные же у нас законотворцы.
Физиков жаль. Покупают 5 шт РД и держать 5 дней, не могут продать если акции падают.
если продадут то косяк, типа он намеренно двинул рынок с 5 шт акциями РД.

по манипулированию поправки ввели. если бумага активная, покупай, продавай, нихто ничего не скажет.

п. 3 и 4 новые:

Не являются заключенными с целью манипулирования ценами, следующие сделки, имеющие встречную направленность с примерно одинаковыми ценами и временем совершения:
1) сделки открытия и закрытия репо, которые относятся к одной и той же операции репо, осуществляемой в предназначенном для таких операций секторе торговой системы организатора торгов;
2) две сделки одного и того же объема с одними и теми же ценными бумагами, вторая из которых заключена в целях исправления технической ошибки, допущенной при заключении первой из данных сделок;
3) сделки, свершенные маркет–мейкером с целью поддержания в торговой системе организатора торгов обязательной котировки по ценным бумагам;
4) сделки с ценными бумагами, заключенные в торговой системе организатора торгов методом открытых торгов, при условии, что в течение последних тридцати дней, предшествующих дате заключения сделки, но не менее чем в течение десяти дней из этого периода, с ценными бумагами данного наименования было заключено не менее двадцати сделок суммарным объемом не менее пятидесяти миллионов тенге, сторонами которых являлись не менее десяти членов организатора торгов.

[Rhett]

Я что-то не совсем въехал в эти правила. Если я физик и дал своему брокеру приказ купить акции, скажем на $2,000 а потом решил их слить через 2-3 дня примерно по такой же цене (+/-10%), значит я манипулирую? И ваще что они мне могут сделать за это?

[Tech]

CORNER (13.08.08) писал:

RomaR3 (12.08.08) писал:

Tech (12.08.08) писал:

KON (12.08.08) писал:

а разве вообще кто-нибудь соблюдал эти правила?

Главное чтоб встречнонаправленности не было.. Хотя если сделка совершенна методом открытых торгов, что подразумевает анонимность контрагентов.., то есть инвестор (физик или проф) фактически не знают, что только продавший ЦБ контрагент, будет откупать её и возможно у тебя же. А дальше что, дальше санкции, так мол так.. Вы виноваты манипулировали..

Да уж.. Умные же у нас законотворцы.
Физиков жаль. Покупают 5 шт РД и держать 5 дней, не могут продать если акции падают.
если продадут то косяк, типа он намеренно двинул рынок с 5 шт акциями РД.

по манипулированию поправки ввели. если бумага активная, покупай, продавай, нихто ничего не скажет.

п. 3 и 4 новые:

Не являются заключенными с целью манипулирования ценами, следующие сделки, имеющие встречную направленность с примерно одинаковыми ценами и временем совершения:
1) сделки открытия и закрытия репо, которые относятся к одной и той же операции репо, осуществляемой в предназначенном для таких операций секторе торговой системы организатора торгов;
2) две сделки одного и того же объема с одними и теми же ценными бумагами, вторая из которых заключена в целях исправления технической ошибки, допущенной при заключении первой из данных сделок;
3) сделки, свершенные маркет–мейкером с целью поддержания в торговой системе организатора торгов обязательной котировки по ценным бумагам;
4) сделки с ценными бумагами, заключенные в торговой системе организатора торгов методом открытых торгов, при условии, что в течение последних тридцати дней, предшествующих дате заключения сделки, но не менее чем в течение десяти дней из этого периода, с ценными бумагами данного наименования было заключено не менее двадцати сделок суммарным объемом не менее пятидесяти миллионов тенге, сторонами которых являлись не менее десяти членов организатора торгов.

Только вот где брать список ЦБ подпадающих по активный рынок. Знаете ли там разные требования к определению активный рынок...


Критериями наличия активного рынка акций организаций-резидентов Республики Казахстан являются следующие показатели:
1) спрэд между спросом и предложением в течение тридцати последних календарных дней каждого из маркет-мейкеров по оцениваемым акциям ежедневно в течение дня не превышает тридцати процентов;
2) объем торгов по оцениваемым акциям, проведенных методом открытых торгов, в течение тридцати последних календарных дней составляет не менее двадцати пяти миллионов тенге или одну десятую процента от размера собственного капитала эмитента в зависимости от того, какая из указанных величин является наименьшей;
3) объем обязательных заявок маркет-мейкеров ежедневно в течение дня по оцениваемым акциям составляет не менее трех миллионов тенге на покупку и не менее трех миллионов тенге на продажу в течение тридцати последних календарных дней;
4) ежедневно в течение десяти последних рабочих дней совершается не менее одной сделки с данными акциями на организованном рынке ценных бумаг методом открытых торгов;
5) отклонение котировок на покупку маркет-мейкеров составляет не более двадцати процентов от цены последней сделки, совершенной на открытом рынке.

То есть то что публикует KASE не совсем подходит http://beta.kase.kz/news/show/1053864

[costa]

Rhett (13.08.08) писал:

Я что-то не совсем въехал в эти правила. Если я физик и дал своему брокеру приказ купить акции, скажем на $2,000 а потом решил их слить через 2-3 дня примерно по такой же цене (+/-10%), значит я манипулирую? И ваще что они мне могут сделать за это?

продавай двумя частями и ничего тебе за это не будет, комиссию брокера только оплатить придется за дополнительную сделку.

[Observer]

CORNER (13.08.08) писал:

RomaR3 (12.08.08) писал:

Tech (12.08.08) писал:

KON (12.08.08) писал:

а разве вообще кто-нибудь соблюдал эти правила?

Главное чтоб встречнонаправленности не было.. Хотя если сделка совершенна методом открытых торгов, что подразумевает анонимность контрагентов.., то есть инвестор (физик или проф) фактически не знают, что только продавший ЦБ контрагент, будет откупать её и возможно у тебя же. А дальше что, дальше санкции, так мол так.. Вы виноваты манипулировали..

Да уж.. Умные же у нас законотворцы.
Физиков жаль. Покупают 5 шт РД и держать 5 дней, не могут продать если акции падают.
если продадут то косяк, типа он намеренно двинул рынок с 5 шт акциями РД.

по манипулированию поправки ввели. если бумага активная, покупай, продавай, нихто ничего не скажет.

п. 3 и 4 новые:

Не являются заключенными с целью манипулирования ценами, следующие сделки, имеющие встречную направленность с примерно одинаковыми ценами и временем совершения:
1) сделки открытия и закрытия репо, которые относятся к одной и той же операции репо, осуществляемой в предназначенном для таких операций секторе торговой системы организатора торгов;
2) две сделки одного и того же объема с одними и теми же ценными бумагами, вторая из которых заключена в целях исправления технической ошибки, допущенной при заключении первой из данных сделок;
3) сделки, свершенные маркет–мейкером с целью поддержания в торговой системе организатора торгов обязательной котировки по ценным бумагам;
4) сделки с ценными бумагами, заключенные в торговой системе организатора торгов методом открытых торгов, при условии, что в течение последних тридцати дней, предшествующих дате заключения сделки, но не менее чем в течение десяти дней из этого периода, с ценными бумагами данного наименования было заключено не менее двадцати сделок суммарным объемом не менее пятидесяти миллионов тенге, сторонами которых являлись не менее десяти членов организатора торгов.

И что получается: если я захочу продать через пару дней весь объем который купил, то я, чтобы не быть наказанным за манипулирование должен собрать информацию и сделать расчеты за посл.30 дней, узнать кол-во сделок, их объем, ск-ко брокерских контор участвовало в них и т.д.? Не абсурд ли???

[Tech]

хз может тоже будут списки размещать типа кто не подпадает под манипуляцию

[CORNER]

costa (13.08.08) писал:

Rhett (13.08.08) писал:

Я что-то не совсем въехал в эти правила. Если я физик и дал своему брокеру приказ купить акции, скажем на $2,000 а потом решил их слить через 2-3 дня примерно по такой же цене (+/-10%), значит я манипулирую? И ваще что они мне могут сделать за это?

продавай двумя частями и ничего тебе за это не будет, комиссию брокера только оплатить придется за дополнительную сделку.

еще можно стать маркет-мейкером.

если серьезно, то грозит штраф, несколько мрп, точно не помню... но самое главное не проводить сделок с одним и тем же лицом... поскольку ты контра не видишь, всегда есть риск что ты купишь и продажь на рынке у одного и того же лица. так что пользуйся советом costa на неактивнх рынках.

[Rhett]

CORNER (13.08.08) писал:

costa (13.08.08) писал:

Rhett (13.08.08) писал:

Я что-то не совсем въехал в эти правила. Если я физик и дал своему брокеру приказ купить акции, скажем на $2,000 а потом решил их слить через 2-3 дня примерно по такой же цене (+/-10%), значит я манипулирую? И ваще что они мне могут сделать за это?

продавай двумя частями и ничего тебе за это не будет, комиссию брокера только оплатить придется за дополнительную сделку.

еще можно стать маркет-мейкером.

если серьезно, то грозит штраф, несколько мрп, точно не помню... но самое главное не проводить сделок с одним и тем же лицом... поскольку ты контра не видишь, всегда есть риск что ты купишь и продажь на рынке у одного и того же лица. так что пользуйся советом costa на неактивнх рынках.

интересно, а как АФН отслеживает соблюдаем ли мы правила? Полагаю, что есть риск что контр накапает в АФН или свой же Бэк-Офис будет претензии предъявлять? Или IT-шники по IP адресу вычеслят что с одним и тем же контром сделка была проведена?
Сорри за оффтоп, но просто чертовски интересно! Ведь были же парни которые систему обощли и Баррингз кидали на ярд, типа Ника Лиссона

[Tech]

Ребят, к чему эти сложности, просто биржа в отличие от нас видит не только дату, сумму, кол-во, цена и т.д. но и контрагентов.. А айпишники и бэк-офис не при чем

[eseven]

http://www.zakon.kz/...asp?id=30198482

Что получает КМГ в приданое к «Мангистаумунайгазу»

[Шатун]

народ не подскажете где можно посмотреть в какие дни нет торгов на западных биржах(всякие дни святых и прчие)?
интересуют биржи США, Лондон.

Канада, Россия, Германия тоже не помешают

[freerider]

2008 Traders' Holiday and Expiration Date Calendar
http://individuals.interactivebrokers.com/...p?ib_entity=llc

[Amir]

CDR набери в блуме

[eseven]

Утренняя сессия торгов на Токийской фондовой бирже, второй в мире по объему операций после Нью-Йоркской, завершилась новым снижением котировок.

Брокеры, в частности, начали активно продавать акции предприятий, связанных с недвижимостью, в связи с исковым требованием крупного японского застройщика компании Urban Corpоretion защитить его от кредиторов.


На инвесторов в Токио продолжают также оказывать сильное негативное влияние опасения в отношении стабильности финансового сектора в США из-за кризиса в системе ипотечного кредитования.

даа, если вторая по величине экономика мира войдет в рецессию, будет не до шоколада еще лет пять

[Maratus]

у кого какие мнения по ценами на РДГЗ в связи с ситуацией на Кавказе и затруднениями в транспортировке нефти через Кавказ?

[Шатун]

Amir (13.08.08) писал:

CDR набери в блуме

Спасибо))))

[Rhett]

Народ что вы думаете о точности и о содержательности отчетов/данных публикуемыми АФН-ом на ихнем сайте, в частности сведения о ЧПМ, спреде и % Активах и % Обязательствах касательно банковского сектора.
Недавно обнаружил, что они изменили все цифры по Процентным расходам по многим из банков, с начало 2008 г. Я понимаю, госслужба, З/П низкая мотивации особенно нет но все-же, этими данными пользуется много людей, в том числе и инстры!

[Haavi]

Rhett (14.08.08) писал:

Народ что вы думаете о точности и о содержательности отчетов/данных публикуемыми АФН-ом на ихнем сайте, в частности сведения о ЧПМ, спреде и % Активах и % Обязательствах касательно банковского сектора.
Недавно обнаружил, что они изменили все цифры по Процентным расходам по многим из банков, с начало 2008 г. Я понимаю, госслужба, З/П низкая мотивации особенно нет но все-же, этими данными пользуется много людей, в том числе и инстры!

Все нормуль, это не данные АФН. Это банки снимают данные и отсылают регулятору.
Погрешность всегда есть, но тренд на лицо. B CFA как раз рассматривается деятельность
бухгалтеров-волшебников. Так вот данных сайте очень мало, что бы более-менее очистить
их, нужны пояснения. А это консолидированные отчеты, инсайдерская информация, плюс
ваше искусство. Публикуемые цифры на АФН, годны только для определения тенденций,
для оценки брать их не стоит...А иностры тоже смотрят только тенденции, для оценки используют
консолидированные МСФО отчеты, плюс пояснения и ответы менеджмента. Только после этого
делаються какие-либо расчеты.

Сообщение отредактировал Haavi: 14 August 2008 - 19:32

[wgm]

Шатун (28.07.08) писал:

wgm (28.07.08) писал:

продайте ктонибудь акций так 20 KKB.IL на Лондоне, а то уже почти 4 часа 10,00 висит на Bid ...
сделайте историю толкните на 25% вниз!

ага и еще мечел купи))))))))

Отличнейший совет был от Шатун'а ... можно сказать на 1 000 000 тенге! ... правда зачем-то приписал ))))))))

эх ...

28 июля, цена MTL - 19,50
15 августа, цена MTL - 27.39

на 40% выросло!

есть на форуме люди кто заработал на этом?

а то жопа да жопа ... тут мулатки вырисоваются!

[freerider]

wgm (15.08.08) писал:

есть на форуме люди кто заработал на этом?

75% сделал за 3 дня на коллах. жаль стоп близко поставил - щас было бы порядка 130%