[Bildman]

Койлыбай (27.10.08) писал:

Вроде бы здесь одни финансисты...но такие ляпы. Естественно недвижимость займет свое положенное место по стоимости, уже через год, а падать будет, вообще, года три-четыре, а акции к этому моменту может уже расти.

Хочу Вас порадовать у нас в стране, ждать падения 3-4 года не придется- падения кончилось. Начался медленный, но рост!
А рост акций!? Так сейчас весь мир голову сломал...как поменять сложившуюся , но как оказалось не только не эфективную, но даже и опасную экономическую модель . И такие биржевые игры будут пересмотренны, соответственно о бурном росте(надувании) рынка акций нужно забыть.

Койлыбай (27.10.08) писал:

Обычно кризис развивается так - сначала падение акции, потом девальвация местной валюты -только потом сдаются твердокманные держатели недвижимости.

Ну у нас в Казахстане, если Вы заметили? Случилось все с точностью наоборот!

Койлыбай (27.10.08) писал:

Я уверен, что года через 3-4, можно купить в микрах за 10-15 тысяч двухкомнатную. Здесь правда не учитывается инфляция доллара - меня например пугает план Полсона.

Даже если и будет такая валюта как $ и допустим не сильно изменит своих свойств, то через 3-4 года в Алматы за 10-15 тысяч- В лучшем случае Вы купите комнату в общежитии (если найдете)

Правильно боитесь... неизвестно какие валюты в мире будут через год котироваться и можно ли будет, что либо купить на доллар или евро...

Сообщение отредактировал Bildman: 27 October 2008 - 23:26

[satari]

Недвижимость можно рассматривать как инструмент только на развивающихся и перегретых рынках. В Алматы приличный район, с озеленением, инфраструктурой и вероятной парковой стоит "хороших" денег, в риски надо принимать сейсмическую зону и ее возрастающую активность - одна ночь и вот вся твои инвестиции перед тобой, бери кусками...

Пример японского рынка о многом говорит - падение рынка началось и продолжилось, цены до сих не пришли на прежний уровень (элитное жилье не в счет, необходимо учитывать и налоговую нагрузку на владельцев). Хотя там могут строить, причем очень хорошо: в 16 млн. Токио при 6 бальном землетрясении, жертвами "земной дрожи" и ее последствий стали 370 человек.

Дефолт рынка акций, и прежде всего российских был ожидаем экспертами британской группы планирования при Министерстве обороны. Если поискать, можно найти аналогичные данные шотландских групп. Об этом говорили до ухода Путина и определении Медведева как приемника (опять же, почитайте серьезных российских экономистов и политологов). Они предсказывали в период с 2008 по 2010 падение фондового рынка и "сдутие" мыльного пузыря.

Не все они пишут понятным языком, поэтому могу порекомендовать почитать и Кочеткову (кажется инициалы И.А.). Она в своих статьях по организационному развитию компании описывает почему нельзя вкладывать с "Транснефть", "Сбербанк", "ВЭБ", энергетику и иже с ними "голубые фишки".

Если будет интересно - пишите в личку, а то наши аналитики рынка дальше выжимок из РБК и Блумберга не заглядывают )

Сообщение отредактировал satari: 27 October 2008 - 23:48

[Bildman]

satari (27.10.08) писал:

Недвижимость можно рассматривать как инструмент только на развивающихся и перегретых рынках. В Алматы приличный район, с озеленением, инфраструктурой и вероятной парковой стоит "хороших" денег, в риски надо принимать сейсмическую зону и ее возрастающую активность - одна ночь и вот вся твои инвестиции перед тобой, бери кусками...

Не соглашусь в одном... сильного и разрушительно землятресения в Алматы в ближайшие 200-300 лет НЕ БУДЕТ!
Уже доказанно, что сейсмичекие зоны Казахстана сместились и значительно... ближайший пример- землятресение в Усть-Каменогорске... в районе который никогда к сейсмическим даже не относился.
Вероятность разрушительного землятресения в Алматы, такая же как и то, что на вас (не дай бог) сверху упадет цветочный горшок .
Ну а крики наших сейсмологов и их предсказания( гадания)... жить то им надо на что то, вот и выбивают бюджет...

Сообщение отредактировал Bildman: 28 October 2008 - 00:16

[Gilts]

Все таки вы правы Билдман в одном, в том что уровень развития в нашей стране еще не тот чтобы массово повалили вкладывать в цб. Большинству легче контролировать недвижимость да и проще. Но все таки судя по тому что творится в мире и у нас вряд ли цены будут расти. Я уже говорила что это цветочки ягодки ожидаем в следующем году, когда надо будет возвращать внешний долг страны. Но все же будем надеяться на то что наш народ сможет организоваться и не впасть в депрессию.

[Bildman]

Gilts (28.10.08) писал:

Все таки вы правы Билдман в одном, в том что уровень развития в нашей стране еще не тот чтобы массово повалили вкладывать в цб. Большинству легче контролировать недвижимость да и проще. Но все таки судя по тому что творится в мире и у нас вряд ли цены будут расти. Я уже говорила что это цветочки ягодки ожидаем в следующем году, когда надо будет возвращать внешний долг страны. Но все же будем надеяться на то что наш народ сможет организоваться и не впасть в депрессию.

Гилтс я просто не много с другой стороны барикады...(внутри ) И поэтому знаю, сделки пошли. Правда с дисконтом 25-30 % от цен июня 2007г. У народа есть деньги. Так, что поверьте дно мы уже миновали.
Плюс к нам осторожненько, на цыпочках заходят арабские бабки. Главное не спугнуть, надувать щеки и производить впечатление упитаных

[Gilts]

Bildman (28.10.08) писал:

Gilts (28.10.08) писал:

Все таки вы правы Билдман в одном, в том что уровень развития в нашей стране еще не тот чтобы массово повалили вкладывать в цб. Большинству легче контролировать недвижимость да и проще. Но все таки судя по тому что творится в мире и у нас вряд ли цены будут расти. Я уже говорила что это цветочки ягодки ожидаем в следующем году, когда надо будет возвращать внешний долг страны. Но все же будем надеяться на то что наш народ сможет организоваться и не впасть в депрессию.

Гилтс я просто не много с другой стороны барикады...(внутри ) И поэтому знаю, сделки пошли. Правда с дисконтом 25-30 % от цен июня 2007г. У народа есть деньги. Так, что поверьте дно мы уже миновали.
Плюс к нам осторожненько, на цыпочках заходят арабские бабки. Главное не спугнуть, надувать щеки и производить впечатление упитаных

ok. Не буду спорить. )
Вот статейку откопала про инвестиции

http://www.banker.kz...?showtopic=5453

А скажите, просто интересно, а реальна себестоимость 50-55 тыс. тенге за квадрат в нынешнее время в МЖК? Жилье типо бизнес-класс, ну скажет так натянуто. Просто интересно.

[Sila]

Bildman (28.10.08) писал:

Gilts (28.10.08) писал:

Все таки вы правы Билдман в одном, в том что уровень развития в нашей стране еще не тот чтобы массово повалили вкладывать в цб. Большинству легче контролировать недвижимость да и проще. Но все таки судя по тому что творится в мире и у нас вряд ли цены будут расти. Я уже говорила что это цветочки ягодки ожидаем в следующем году, когда надо будет возвращать внешний долг страны. Но все же будем надеяться на то что наш народ сможет организоваться и не впасть в депрессию.

Гилтс я просто не много с другой стороны барикады...(внутри ) И поэтому знаю, сделки пошли. Правда с дисконтом 25-30 % от цен июня 2007г. У народа есть деньги. Так, что поверьте дно мы уже миновали.
Плюс к нам осторожненько, на цыпочках заходят арабские бабки. Главное не спугнуть, надувать щеки и производить впечатление упитаных

Bildman, Levi на Вас нет!
Говорите сделки пошли...
Не могли бы проинформировать, по-дружески, в каком сегменте?
Я верю, что покупают коттеджи, но не думаю, что вкладываются в панельки...

Сообщение отредактировал Sila: 28 October 2008 - 12:14

[Bildman]

Sila (28.10.08) писал:

Bildman (28.10.08) писал:

Gilts (28.10.08) писал:

Все таки вы правы Билдман в одном, в том что уровень развития в нашей стране еще не тот чтобы массово повалили вкладывать в цб. Большинству легче контролировать недвижимость да и проще. Но все таки судя по тому что творится в мире и у нас вряд ли цены будут расти. Я уже говорила что это цветочки ягодки ожидаем в следующем году, когда надо будет возвращать внешний долг страны. Но все же будем надеяться на то что наш народ сможет организоваться и не впасть в депрессию.

Гилтс я просто не много с другой стороны барикады...(внутри ) И поэтому знаю, сделки пошли. Правда с дисконтом 25-30 % от цен июня 2007г. У народа есть деньги. Так, что поверьте дно мы уже миновали.
Плюс к нам осторожненько, на цыпочках заходят арабские бабки. Главное не спугнуть, надувать щеки и производить впечатление упитаных

Bildman, Levi на Вас нет!
Говорите сделки пошли...
Не могли бы проинформировать, по-дружески, в каком сегменте?
Я верю, что покупают коттеджи, но не думаю, что вкладываются в панельки...

А что, Леви? У нее тожа сделки пошли даж встречу с Че переносит...
Информирую... сделки пошли по всем сегментам, кроме земли. Вкладывают как Вы правильно заметили в элитку(людей пугает неизвестность с валютами и др..),
а в панельки не вкладывают их покупают просто для того, что бы иметь хоть какое либо жилье. Жилья то больше не стало.

Сообщение отредактировал Bildman: 28 October 2008 - 12:38

[Sila]

Bildman (28.10.08) писал:

Информирую... сделки пошли по всем сегментам, кроме земли. Вкладывают как Вы правильно заметили в элитку(людей пугает неизвестность с валютами и др..),
а в панельки не вкладывают их покупают просто для того, что бы иметь хоть какое либо жилье. Жилья то больше не стало.

Я думаю, наши строители должны быть благодарны МИРОВОМУ финансовому кризису. Пришелся кстати, а то вывезли бы деньги.
Хотя не сбрасывайте со счетов нерадужные прогнозы на все основные товарные позиции нашей страны
Да и государство, по всей видимости, начнет активно РЕГУЛИРОВАТЬ рынок недвижимости.
Тех заоблачных цен, НАВЕРНОЕ, уже не будет

Кстати, Bildman, Вам Нобелевскую премию надо вручить за столь уверенные прогнозы по землетрясению на 200-300 лет вперед.
Как говорится, Дай Бог!
Надеюсь, при строительстве своих продуктов строители не руководствуются столь оптимистичными прогнозами
Интересно, есть понимание, что живем в сейсмоопасной зоне?

[Gilts]

Я же говорю все можно понять. Каждый кулик свое болото хвалит как правило.
Но все же учитывая рост населения и желание улучшать условия жизни брать будут но по какой цене ? Никто ведь и не утверждал что сделок не будет. Просто цены будут скорее всего ниже. Хотя если будет национализация банков, то большого снижения цен на недвижимость может и не быть. Но все же больше доводов в сторону снижения нежели увеличения.
Поэтому я и предложила порассуждать на тему себестоимости, потому как на демпинг пойдут отчаянные коих,Слава Богу, пока вроде мало. Будем отталкиваться от себестоиомсти как базы для ценового дна на рынке недвижимости.

Сообщение отредактировал Gilts: 28 October 2008 - 12:54

[Bildman]

Sila (28.10.08) писал:

Кстати, Bildman, Вам Нобелевскую премию надо вручить за столь уверенные прогнозы по землетрясению на 200-300 лет вперед.
Как говорится, Дай Бог!
Надеюсь, при строительстве своих продуктов строители не руководствуются столь оптимистичными прогнозами
Интересно, есть понимание, что живем в сейсмоопасной зоне?

За Нобелевскую конечно спасибо, но ее с таким же успехом можно вручать и тому кто МОЖЕТ предскажет обратное
А мы не надеемся.. мы обязанны и строим в соответствии с сейсмоопасной зоной, хотя это влетает в копеечку.

[Gilts]

А судя по тому что я знаю если отталкиваться от себестоиомсти то цены будут от 1000 в зависимости от класса жилья.

[Bildman]

Gilts (28.10.08) писал:

А судя по тому что я знаю если отталкиваться от себестоиомсти то цены будут от 1000 в зависимости от класса жилья.

Да Вы еще включите стоимость земли, коммуникациии...разрешительные док-ты, проценты банка по кредиту ит.д. и т.п. Я уже где то ранее полную раскладку давал
В одном согласен.. стоимость старых панелек( срок их эксплуатации не более 30 лет) не должна превышать 1000$ !

[Койлыбай]

Какие же вы оптимисты! Мировой кризис только начался, а вы уже о росте цен на недвижимость... Экономические циклы в универе изучали? Волны Эллиота небось слышали? Можно, конечно отчет брать с падение доткомов, но это несерьезно. Кризис 98 -го года, слишком локальный, на мировой не тянет, точно также отпадает кризисы в середине 80-х. Достаточно серьезный кризис случился в мировой экономике в 73-80 года, тогда продолжительность последнего экономроста примерно 30 лет, то коррекция данного подъема будет не меньше 5-8 лет. Так что о каких-то инвестициях можно забыть на пару лет..а там видно будет, что покупать.

[Bildman]

Койлыбай (28.10.08) писал:

Какие же вы оптимисты! Мировой кризис только начался, а вы уже о росте цен на недвижимость... Экономические циклы в универе изучали? Волны Эллиота небось слышали? Можно, конечно отчет брать с падение доткомов, но это несерьезно. Кризис 98 -го года, слишком локальный, на мировой не тянет, точно также отпадает кризисы в середине 80-х. Достаточно серьезный кризис случился в мировой экономике в 73-80 года, тогда продолжительность последнего экономроста примерно 30 лет, то коррекция данного подъема будет не меньше 5-8 лет. Так что о каких-то инвестициях можно забыть на пару лет..а там видно будет, что покупать.

Ну у нас кризис начался не вчера.... и серьезный этап мы уже прошли и той ИСТЕРИИ как на западе и в России у нас уже не будет.
Да ни кто о инвестициях тем более вценные бумаги и не говорит.! Людям жить негде! Строить больше не стали, а того что есть реально не хватает...есть еще понятие дефицита, а он присутствует на рынке недвижимости.
Да соглашусь с Вами такого кризиса не было никогда! Ввиду того, что не понятно, что будет дальше с валютами,акциями, биржами и общей мировой эконмической системой...
САМЫМ НАДЕЖНЫМ БУДЕТ ИМЕНО ВЛОЖЕНИЕ В НЕДВИЖИМОСТЬ!

Сообщение отредактировал Bildman: 28 October 2008 - 13:52

[Gilts]

Bildman (28.10.08) писал:

Gilts (28.10.08) писал:

А судя по тому что я знаю если отталкиваться от себестоиомсти то цены будут от 1000 в зависимости от класса жилья.

Да Вы еще включите стоимость земли, коммуникациии...разрешительные док-ты, проценты банка по кредиту ит.д. и т.п. Я уже где то ранее полную раскладку давал
В одном согласен.. стоимость старых панелек( срок их эксплуатации не более 30 лет) не должна превышать 1000$ !

Спорно, смотря за сколько и как вам досталась земля. И от материала стен и других мелочей. Но в целом я и говорю не о панельках, а о новостройках от штуки и выше. Да и новые дома, блин, народ же экономит, некоторые новостройки народ боится покупать, потому как снипы и прочие тех.условия не всегда соблюдаются, да и о пеноблоках, которые стали популярными я много "хорошего" слышала.
Но стабильного и объективного роста, к сожалению и к радости, не будет в ближайшие 5 лет наверное точно. Хотя как я уже говорила, если гос-во войдет в банки и вложит бабки, то и падения большого не будет. Просто народ постепенно освоится все стабилизируется и реальные доходы дотянутся до такого уровня когда народ сможет покупать по многу и обслуживать. Так что Билдман, вы все равно я думаю не проиграете. Строить сейчас выгодно на фоне снижения цен ,по любому.

[Sila]

Bildman (28.10.08) писал:

Ну у нас кризис начался не вчера.... и серьезный этап мы уже прошли и той ИСТЕРИИ как на западе и в России у нас уже не будет.
Да ни кто о инвестициях тем более вценные бумаги и не говорит.! Людям жить негде! Строить больше не стали, а того что есть реально не хватает...есть еще понятие дефицита, а он присутствует на рынке недвижимости.
Да соглашусь с Вами такого кризиса не было никогда! Ввиду того, что не понятно, что будет дальше с валютами,акциями, биржами и общей мировой эконмической системой...
САМЫМ НАДЕЖНЫМ БУДЕТ ИМЕНО ВЛОЖЕНИЕ В НЕДВИЖИМОСТЬ!

Да, вообще, стоит вопрос о целесообразности англо-саксонской модели экономического развития, где, кажется, во главу ставится ЧАСТНАЯ собственность.
Государственное регулирование выходит на первый план.
Глядишь, весь мир начнет говорит о коммунизме
Может получиться так, что лозунги "Земля - крестьянам. Власть - народу!" оживут не только на 1/6 части евразийского материка, но и на всей планете

Я не могу понять, почему бы государству не образовать свою строительную компанию?
И почему наряду с частными банками второго уровня не может существовать и государственный, работающий с физиками?

[John Smith]

Sila (28.10.08) писал:

Я не могу понять, почему бы государству не образовать свою строительную компанию?
И почему наряду с частными банками второго уровня не может существовать и государственный, работающий с физиками?

СМУ-155 (Интеко)?

[Gilts]

Все я поняла Билдман, пересмотрев свою точку зрения, я поняла что тем у кого есть деньги в долгосрочном плане сейчас выгодно строить потому как выиграешь в себестоимости. Воистину надо рассматривать все с разных точек зрения.
Так что беру свои слова обратно, народ вкладывайте в стройку , но как застройщики или как заказчики, и ждите прибыль эдак в пятилетнем периоде. Вот это более реально.

[Dr.Marcus]

Странно Вы как то, Билдман, рассуждаете, хвалите почки и ругаете печень. Это все один организм и свойства одного инструмента могут не совпадать со свойствами другого... Но это не значет что однин польностью хороший, а другой совсем не годен... Тема вроде про дефолт рынков акций, скажите по этой теме чёнибудь? Это я так, для себя, чисто поржать...