Первый банковский!: Девальвация тенге в 2009 году - Первый банковский!

Перейти к содержимому

  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Девальвация тенге в 2009 году Снижение курса национальной валюты Оценка: -----

#241 Пользователь офлайн   gaisa 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 159
  • Регистрация: 31 March 07

Отправлено 24 January 2009 - 23:12

Цитата

Вывод: Самый главный враг наших экономических властей не КРИЗИС, а отсутствие ДОВЕРИЯ рынка, населения и бизнеса!


Для ДОВЕРИЯ рынка, населения и бизнеса необходима стабильность и предсказуемость, что означает в первую очередь открытость и недвусмысленность трактовок ...
0

#242 Пользователь офлайн   erbolg 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 3778
  • Регистрация: 31 August 07

Отправлено 24 January 2009 - 23:36

to gaisa

Я думаю что лучше всего далеко не заглядывать и глубоко не копать, а помочь себе и другим путем траты денег в магазинах.

В самые трудные моменты после Великой Отечественной, СССР сделал заем у населения и все покупали облигации, хотя денег даже на хлеб не хватало.
0

#243 Пользователь офлайн   gaisa 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 159
  • Регистрация: 31 March 07

Отправлено 25 January 2009 - 00:50

Просмотр сообщенияerbolg (24.01.09) писал:

to gaisa

Я думаю что лучше всего далеко не заглядывать и глубоко не копать, а помочь себе и другим путем траты денег в магазинах.

В самые трудные моменты после Великой Отечественной, СССР сделал заем у населения и все покупали облигации, хотя денег даже на хлеб не хватало.

erbolg, я против всяких паники и ажиотажных трат, в том числе и в магазинах... деньги любят счет и тишину...
Но у кого есть возможность, тот обязательно должен купить дом, машину, обстановку (если, конечно, еще не приобрел)... ну и конечно оставить деньги... в какой валюте - каждый решает сам... На нет... и суда нет...

Заем у населения... в принципе и такой сценарий, думаю, не стоит исключать... Думаю, Обама, которого часто цитируют, не зря обмолвился в своей инаугурационной речи, что они находятся в состоянии войны... У нас же всерьез рассматривают для применения сценарии прошлых лет (1998-1999 годов) как панацею...Мир не тот... и "в одну реку дважды не входят"...

Сообщение отредактировал gaisa: 25 January 2009 - 00:56

0

#244 Пользователь офлайн   Vox-populi 

  • Стажер
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 25
  • Регистрация: 23 January 09

Отправлено 25 January 2009 - 00:50

Просмотр сообщенияerbolg (24.01.09) писал:

to gaisa

Я думаю что лучше всего далеко не заглядывать и глубоко не копать, а помочь себе и другим путем траты денег в магазинах.

В самые трудные моменты после Великой Отечественной, СССР сделал заем у населения и все покупали облигации, хотя денег даже на хлеб не хватало.

Наконец то рецепт нормальный выхода из кризиса увидел
1 напечатать облигации внутреннего займа
2 заставить всех бюджетников часть зарплаты тратить на эти облигации
3 вырученные деньги отдать банкам для погашения долгов
Результат все в шоколаде (правда шоколад будет местного производства коричневый и не очень ароматный и не твердый)
P.S. сори за сарказм
0

#245 Пользователь офлайн   Vox-populi 

  • Стажер
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 25
  • Регистрация: 23 January 09

Отправлено 25 January 2009 - 00:58

Просмотр сообщенияgaisa (25.01.09) писал:

Просмотр сообщенияerbolg (24.01.09) писал:

to gaisa

Я думаю что лучше всего далеко не заглядывать и глубоко не копать, а помочь себе и другим путем траты денег в магазинах.

В самые трудные моменты после Великой Отечественной, СССР сделал заем у населения и все покупали облигации, хотя денег даже на хлеб не хватало.

erbolg, я против всяких паники и ажиотажных трат, в том числе и в магазинах... денги любят счет и тишину...
Но у кого есть возможность, тот обязательно должен купить дом, машину, обстановку (если, конечно, еще не приобрел)... ну и конечно оставить деньги... в какой валюте - каждый решает сам... На нет... и суда нет...

Заем у населения... в принципе и такой сценарий, думаю, не стоит исключать... Думаю, Обама, которого часто цитируют, не зря обмолвился в своей инаугурационной речи, что они находятся в состоянии войны... У нас же всерьез рассматривают для применения сценарии прошлых лет (1998-1999 годов) как панацею...

К сожалению коллега внутреннее потребление в казахстане составляет ничтожный процент в сравнении с развитыми странами где традиционно стимуляция внутреннего потребления приводила к росту сейчас эта теория перестала работать даже там потому что в теории непрописан существующий кризис и то несметное количество деривативов ничем необеспеченных ( порядка в 10 раз больше чем мировой ввп)
0

#246 Пользователь офлайн   erbolg 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 3778
  • Регистрация: 31 August 07

Отправлено 25 January 2009 - 02:02

to Vox-populi

А другого рецепта выхода из кризиса не существует.

1. Стимуляция внутреннего спроса
2. Стимуляция долговременных ннвестиций

Смейся паяц, над разбитой любовью !
0

#247 Пользователь офлайн   Galileo 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 350
  • Регистрация: 30 December 08

Отправлено 25 January 2009 - 11:39

Какие траты в магазинах и внутренние заимствования?

1. В стране КРИЗИС ДОВЕРИЯ... Зачем "бедных" бюджетников заставлять покупать государственные облигации, чтобы наши олигархи за их счет "выскочили" из ситуации...несправедливо.

2. Выпуск государственных облигаций это УВЕЛИЧЕНИЕ ВНУТРЕННИХ ДОЛГОВ государства и это при "кошмарном" уровне имеющихся ВНЕШНИХ ДОЛГОВ страны к ВВП (почти 100% или 100 млрд. долл. США) + Министерство финансов только в 2009 году выпустит государственные внутренние обязательства на 5,5 млрд. долл. США.

3. В стране началась БЕЗРАБОТИЦА, а это резкое снижение покупательской способности населения. Почитайте комментарии в личном блоге нашего Премьер-министра - Масимова (www/government.kz).

4. Возможность девальвации национальной валюты это следствие "однобокого" развития нашей экономики (зависимость от цен на сырье) и "бесконтрольного" роста уровня внешних долгов страны. Если резко вырастет уровень ВНУТРЕННИХ ДОЛГОВ государства (в абсолютном и относительном отношении), то это большой риск дефолта страны...

Вывод: Выход из ситуации вижу:
1) Проведение прозрачной и последовательной экономической политики государства. Повышение ДОВЕРИЯ к экономической власти страны, в т.ч. путем взятия на себя личной ответственности за проводимую политику главами Правительства, НБРК и АФН.
2) Погашение внешних долгов страны до приемлемого уровня (до 50% к ВВП).
3) Стабилизация банковской системы страны путем капитализации БВУ с обязательным привлечением личных денег владельцев банков. Списать все убытки за счет собственного капитала банков и частично за счет денег государства (Фонд стрессовых активов и пр.).
3) Диверсификация экономики страны через механизм государственных расходов: прямые и массированные инвестиции в инфраструктуру, сельское хозяйство и программу импортозамещения из имеющихся денег (Национальный фонд + средства частных инвесторов).
0

#248 Пользователь офлайн   erbolg 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 3778
  • Регистрация: 31 August 07

Отправлено 25 January 2009 - 11:52

to Galileo

Заставлять бюджетников покупать облигации не надо.

Надо объяснять инвесторам какие бумаги сейчас являются привлекательными для долговременных инвестиций.

Именно бумаги наших казахстанских компаний.

Сообщение отредактировал erbolg: 25 January 2009 - 11:53

0

#249 Пользователь офлайн   Galileo 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 350
  • Регистрация: 30 December 08

Отправлено 25 January 2009 - 12:28

Просмотр сообщенияerbolg (25.01.09) писал:

to Galileo

Заставлять бюджетников покупать облигации не надо.

Надо объяснять инвесторам какие бумаги сейчас являются привлекательными для долговременных инвестиций.

Именно бумаги наших казахстанских компаний.


Кого Вы видите в Казахстане в роли "инвесторов" в Казахстане:

1. Пенсионные фонды. Текущий убыток ими получен как раз за счет инвестиций в ценные бумаги казахстанских компаний, например акции наших банков уменьшились в стоимости в среднем в 5 раз!

2. Бизнес. Крупный и средний бизнес не может рефинансировать свои долги, в общем как в пословице "не до жиру, быть бы живу".

3. Население. Начавшаяся БЕЗРАБОТИЦА, проблемы с текущим обслуживанием банковских кредитов, возможность ДЕВАЛЬВАЦИИ национальной валюты.

4. Чиновники. Это в большинстве "настоящие" патриоты... американской валюты и офшорных счетов...

5. Банки. Сами знаете ситуацию с внешними долгами...

6. Государство. Само собирается занимать.

7. Иностранцы. Сами не могут избавиться от своих акций.

Вывод: Почему население и бизнес в нашей стране держит деньги "под матрацем"? КРИЗИС ДОВЕРИЯ к экономическим властям страны, национальной валюте и активам... США за свою 200 летнюю историю существования ни разу не допустило дефолта по своим финансовым обязательствам! Во многом благодаря проведению прозрачной и последовательной политики государства.
0

#250 Пользователь офлайн   gaisa 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 159
  • Регистрация: 31 March 07

Отправлено 25 January 2009 - 12:50

Просмотр сообщенияGalileo (25.01.09) писал:

Просмотр сообщенияerbolg (25.01.09) писал:

to Galileo

Заставлять бюджетников покупать облигации не надо.

Надо объяснять инвесторам какие бумаги сейчас являются привлекательными для долговременных инвестиций.

Именно бумаги наших казахстанских компаний.


Кого Вы видите в Казахстане в роли "инвесторов" в Казахстане:

1. Пенсионные фонды. Текущий убыток ими получен как раз за счет инвестиций в ценные бумаги казахстанских компаний, например акции наших банков уменьшились в стоимости в среднем в 5 раз!

2. Бизнес. Крупный и средний бизнес не может рефинансировать свои долги, в общем как в пословице "не до жиру, быть бы живу".

3. Население. Начавшаяся БЕЗРАБОТИЦА, проблемы с текущим обслуживанием банковских кредитов, возможность ДЕВАЛЬВАЦИИ национальной валюты.

4. Чиновники. Это в большинстве "настоящие" патриоты... американской валюты и офшорных счетов...

5. Банки. Сами знаете ситуацию с внешними долгами...

6. Государство. Само собирается занимать.

7. Иностранцы. Сами не могут избавиться от своих акций.

Вывод: Почему население и бизнес в нашей стране держит деньги "под матрацем"? КРИЗИС ДОВЕРИЯ к экономическим властям страны, национальной валюте и активам... США за свою 200 летнюю историю существования ни разу не допустило дефолта по своим финансовым обязательствам! Во многом благодаря проведению прозрачной и последовательной политики государства.


Поэтому "...если смотреть по балансу, то девальвация принесет больше вреда, чем пользы"
0

#251 Пользователь офлайн   erbolg 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 3778
  • Регистрация: 31 August 07

Отправлено 25 January 2009 - 12:51

to Galileo

Чем держать деньги в валюте лучше их в акции вложить.

Как это сейчас делает государство, вкладывая деньги в акции банков.

------------------------

Хорошо получается быть последовательным когда ресурсы неограниченны.

Посмотрим как США из кризиса будут вылазить.

Сообщение отредактировал erbolg: 25 January 2009 - 12:56

0

#252 Пользователь офлайн   Galileo 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 350
  • Регистрация: 30 December 08

Отправлено 25 January 2009 - 13:00

Просмотр сообщенияerbolg (25.01.09) писал:

to Galileo

Чем держать деньги в валюте лучше их в акции вложить.

Как это сейчас делает государство, вкладывая деньги в акции банков.


1. Государство может защитить свои вложения в акции с помощью хотя бы "силовых" ресурсов (Ген.прокуратура, суды и пр.), а как быть частному инвестору?

2. Если АО примет решение делистинговать свои акции (вывести их из оборота биржи), что вполне возможно сегодня, то эти акции почти нечего не будут стоить... а государство всегда может воздействовать на собственников (смотрите п.1).

Вывод: Валюта - это более ликвидный актив, а наши акции за рубежом нечего не стоят...
0

#253 Пользователь офлайн   erbolg 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 3778
  • Регистрация: 31 August 07

Отправлено 25 January 2009 - 13:08

to Galileo

Вы говорите о доверии и в то же время отказываетесь верить кому бы то ни было.
0

#254 Пользователь офлайн   Galileo 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 350
  • Регистрация: 30 December 08

Отправлено 25 January 2009 - 13:22

Просмотр сообщенияerbolg (25.01.09) писал:

to Galileo

Вы говорите о доверии и в то же время отказываетесь верить кому бы то ни было.


Правильно, ДОВЕРИЕ - это основа бизнеса!

По легенде Джон Пирпойнт Морган (знаменитый американский банкир) как то сказал : "Если у меня нет ДОВЕРИЯ к заемщику, то даже если он преподнесет мне в качестве залога - Небесное царство я не выдам ему заем..."

Государство устанавливает правило "игры" на экономическом поле и одновременно является и самым крупным "игроком". Если экономическая политика государства не последовательна, без ответственна и не прозрачна, то остальные участники выберут по логике самый надежный вариант поведения - "выжидательный", что собственно сейчас и происходит...

Вера - это больше эммоциональный фактор (я верю в бога!), а доверие - это другими словами что ты делал или как поступал до веры (исходя из прошлого опыта), "до" + "верие" = доверие!

Вывод: Я верю в свою страну (в долгосрочном плане), но не доверяю текущей экономической политике государства (в краткосрочном плане).
0

#255 Пользователь офлайн   erbolg 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 3778
  • Регистрация: 31 August 07

Отправлено 25 January 2009 - 13:51

to Galileo

По моему государство не устанавливает, а поддерживает те правила игры которые избирает общество.

Государственный аппарат не может быть игроком, потому что он состоит из наемных людей. По логике.

Сообщение отредактировал erbolg: 25 January 2009 - 13:54

0

#256 Пользователь офлайн   Galileo 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 350
  • Регистрация: 30 December 08

Отправлено 25 January 2009 - 15:52

Просмотр сообщенияerbolg (25.01.09) писал:

to Galileo

По моему государство не устанавливает, а поддерживает те правила игры которые избирает общество.

Государственный аппарат не может быть игроком, потому что он состоит из наемных людей. По логике.


Уточню, я подразумеваю реальное положение вещей, а не теорию. Сегодня государство устанавливает правило "игры", в Азии это было испокон веков, а Запад (США, Европа) к этому сейчас идет из-за мирового финансового кризиса...

Государство в лице своих институтов, такие как Министерство финансов, государственные банки и пр. фактически становится главным "игроком", повторюсь в Азии это было всегда , а Запад (США, Европа) к этому идет...

Вывод: В мире наступил конец эры свободного предпринимательства, пришла эра государственного регулирования рынков... Все циклично...
0

#257 Пользователь офлайн   Dr.Marcus 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 996
  • Регистрация: 27 August 07

Отправлено 25 January 2009 - 16:42

Просмотр сообщенияGalileo (25.01.09) писал:

Вывод: Почему население и бизнес в нашей стране держит деньги "под матрацем"? КРИЗИС ДОВЕРИЯ к экономическим властям страны, национальной валюте и активам... США за свою 200 летнюю историю существования ни разу не допустило дефолта по своим финансовым обязательствам! Во многом благодаря проведению прозрачной и последовательной политики государства.


Вы забыли добавить, что у США есть главнейший козырь на руках - даллар, который можно напечатать столько, сколько нужно.
0

#258 Пользователь офлайн   Solar_Spirit 

  • Стажер
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 14
  • Регистрация: 05 January 09

Отправлено 25 January 2009 - 16:59

Просмотр сообщенияGalileo (25.01.09) писал:

Вывод: Выход из ситуации вижу:
1) Проведение прозрачной и последовательной экономической политики государства. Повышение ДОВЕРИЯ к экономической власти страны, в т.ч. путем взятия на себя личной ответственности за проводимую политику главами Правительства, НБРК и АФН.
2) Погашение внешних долгов страны до приемлемого уровня (до 50% к ВВП).
3) Стабилизация банковской системы страны путем капитализации БВУ с обязательным привлечением личных денег владельцев банков. Списать все убытки за счет собственного капитала банков и частично за счет денег государства (Фонд стрессовых активов и пр.).
3) Диверсификация экономики страны через механизм государственных расходов: прямые и массированные инвестиции в инфраструктуру, сельское хозяйство и программу импортозамещения из имеющихся денег (Национальный фонд + средства частных инвесторов).


Давно предлагал поступить вот так:

Конечно трудно сейчас сказать, сколько мы будем двигаться по траектории плавного снижения, но лично мое мнение, это не выход в средне и долгосрочной перспективах. Я бы на месте НБ и Правительства вскрыл бы конверты не дожидаясь часа Ч. Думаю, что там прямо противоположный сценарий – инфляционный (и лучше его запустить сейчас планово, чем завтра-послезавтра вынуждено и с непредсказуемыми выходными параметрами). И начинаться он должен следующей подготовкой: введением мер валютного контроля и закрытием экономических границ мерами тарифного или не тарифного регулирования (предотвратить отток валюты через канал импорта и прямой вывоз капитала под предлогом инвестиций и т.п.), т.е.:

Правило 1: расходы должны быть выражены в той же валюте, что и доходы, за особым исключением ряда моментов. Это означает, что резиденты РК ведущие свою хозяйственную деятельность на территории РК и получающие выручку и доход в казахстанских тенге впредь должны производить свои расходы только в тенге и не могут быть участниками ВЭД (за исключением особых случаев, правил, оговорок).

Правило 2: резиденты РК, ведущие свою хозяйственную деятельность на территории РК и/или за ее пределами, поставляющие свою продукцию (работы, услуги) нерезидентам РК и получающие за это выручку в иностранной валюте могут быть участниками ВЭД и производить расходы в иностранной валюте, номинированные только в той валюте, в которой эти доходы получены и только в объеме, не превышающем объема чистой прибыли хозяйствующего субъекта, данного участника ВЭД. (за исключением особых случаев, правил, оговорок).

Правило 3: Объем импорта (товаров, работ, услуг) в РК не может превышать объема экспорта (товаров, работ, услуг) выраженных в единой валюте импортно-экспортных операций за отдельно взятый период времени по текущему счету платежного баланса РК.

Правило 4: Резиденты РК могут получить займы и инвестиции, номинированные в иностранной валюте только если они являются участниками ВЭД, только в объеме не превышающего 50% объема будущей экспортной выручки по целевому назначению займа и только на срок целевого займа/инвестиционной операции (для инвестиционной операции предусмотрены ряд дополнительных правил и оговорок).
Далее НБ и/или Правительство начинают прямое кредитование экономики в национальной валюте, наращивание гос. расходов.

В этом случае усилия направляются на стимулирование развития внутренней экономики, недопущения дальнейшего импортирования кризисных явлений в РК, снижения вероятности суверенного дефолта до минимальных значений. Но не без потерь: здесь снова возвращаемся к вопросу о пенсионной системе и инвестиционному климату.

Для фильтрации импорта должна быть разработана определенная система контроля, т.к. РК не может обеспечить себя на 100% по определенным позициям товаров.
Цель: следить за поведением валового внешнего долга (ни под какими предлогами не допуская ухудшения ситуации) и наполнением ЗВР и Национального фонда. Для выравнивания совокупных объемов резервов и валового внешнего долга.

Начинаем проводить (очень аккуратно) монетарную, фискальную, налоговую, бюджетную иные меры направленные на стимулирование внутренней деловой активности. Вливаем деньги через бюджетные расходы и инвестиционные/кредитные программы, стимулирование «тенгового» потребления.

Целевой уровень инфляции, 50%-100% в год в первые 1-2 года, в дальнейшим сокращение в последующие годы на 15%-30%. Снижение уровня жизни населения в первые 1-2 года неизбежно. Отток трудоспособного населения из мегаполисов на территории куда будут направляться государственное финансирование на программы импортозамещения в производство ТНП, с/х, инфраструктура для них.

зы: считаю, что вариантов у нас только два - плохой и очень плохой, ждем первых шагов ГАМа ... :rolleyes:
0

#259 Пользователь офлайн   erbolg 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 3778
  • Регистрация: 31 August 07

Отправлено 25 January 2009 - 17:01

to Galileo

Ипотечный кризис благодаря чиновнику произошел, в чем Гринспен сам признался, он слишком дешево деньги давал банкам.

Кто может помешать чиновнику совершать такие ошибки?
0

#260 Пользователь офлайн   erbolg 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 3778
  • Регистрация: 31 August 07

Отправлено 25 January 2009 - 17:07

to Solar_Spirit

Мне кажется, что если есть хоть маленькая возможность сохранить открытость экономики (вывоз капитала имеется ввиду), надо ее использовать.

Сообщение отредактировал erbolg: 25 January 2009 - 17:08

0

Поделиться темой:


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему