[M@verick]

Sila (12.05.09) писал:

stock.trader, Haavi, investorade - спасибо!
Получается, чем дольше масштаб инвестирования, тем меньше КРАТКОСРОЧНЫХ рисков.

А споры про значимость фундаментального анализа растут с каждым днем, причем мнения в основном сходятся на том, что в "военное время" использовавшиеся до сих пор признанные методы фундаментального анализа попросту не работают. Сегодня на первый план выходит анализ не отдельно компании, а отрасли и макроэкономики.
Более того, сегодня DCF ставят под большое сомнение. Считают, что этот метод (все четыре варианта) имеет смысл применять только в устойчивой экономике и по отношению к устоявшимся, предсказуемым компаниям.

ПС. Ребята, вы спускайтесь иногда в "Инсайд". А то у меня возникает желание позадавать вопросы, а вы из "Интересных акций" не вылазаете...
А то я боюсь там вам в "Интересных акциях" увеличивать риски, создавая ШУМЫ (бывает, меня иногда несет, ничего с собой поделать не могу)... Вы, скорее всего, сегодня работаете на СВЕРХМАЛОМ горизонте инвестирования, где шумы нежелательны
Или все же далеко смотрите?

Да точно, в кризисные времена макрофактор конечно рулит, не зря он стоит на первом месте в процедуре фундаментального анализа
А DCF тем больше актуальнее, чем более предсказуемым выглядит будущее

[stock.trader]

M@verick (12.05.09) писал:

stock.trader (12.05.09) писал:

Haavi (12.05.09) писал:

Я тэр вобще не рассматриваю.

А фундамент отметать не стоит,
он одно из определяющих граничных условий
детерминированной системы. Он помогает понять движение.

Просто посмотрите как двигаються сильные и слабые компании.

Как раз фундамент ничего не смог мне объяснить, когда вслед за банками повалились все остальные компании и крупные и мелкие... все без разбора...
Отметать его никто не думает, но полагаться на один только фундамент - нельзя, это вам подтвердит любой из топ-менеджеров Леман бразерс. Значение фундамента переоценено... Причем очень серьезно.

А разве это было не по фундаменту? имею в виду, что раз уж у банков большие проблемы ( а значит кредитов меньше дают), то и у всего бизнеса перспективы резко ухудшаются?

А что привело к проблемам банков? Некорректный анализ действущего бизнеса и неоправданно оптимистичный взгляд в будущее...
Конечно, после этого фундамент все объяснит...

[bambina]

stock.trader (09.05.09) писал:

В очередной раз убеждаюсь насколько бесполезно пытаться что-либо объяснить женщине....

+1 однозначно

stock.trader (09.05.09) писал:

А как по вашему, ГДЕ если не на РЫНКЕ, инсайдеры могут воспользоваться своей информацией???

правильно на рынке, смысл в том, что если бы рынок знал, то что знает инсайдер, цена была бы другая.

stock.trader (09.05.09) писал:

А при совершении операций инсайдерами, произойдет изменение цены актива??? По моему, элементарные вещи...

после совершения операции инсайдерами, произойдет изменение цены актива

Сообщение отредактировал bambina: 13 May 2009 - 08:27

[stock.trader]

bambina (13.05.09) писал:

stock.trader (09.05.09) писал:

В очередной раз убеждаюсь насколько бесполезно пытаться что-либо объяснить женщине....

+1 однозначно

stock.trader (09.05.09) писал:

А как по вашему, ГДЕ если не на РЫНКЕ, инсайдеры могут воспользоваться своей информацией???

правильно на рынке, смысл в том, что если бы рынок знал, то что знает инсайдер, цена была бы другая.

stock.trader (09.05.09) писал:

А при совершении операций инсайдерами, произойдет изменение цены актива??? По моему, элементарные вещи...

после совершения операции инсайдерами, произойдет изменение цены актива

Мы с Вами говорим на разных языках... Может быть чашечка кофе, выпитая наедине, смогла бы позволить более детально изучить взгляды друг друга?

[Haavi]

bambina (13.05.09) писал:

после совершения операции инсайдерами, произойдет изменение цены актива

Цена актива измениться вне зависимости от действий инсайдера.
Инсайдер может быть вносит небольшие возмущения, сдвигая по времени изменение,
но совсем на чуть-чуть. И то, это в случае неаккуратного инсайдера.

[stock.trader]

Haavi (13.05.09) писал:

bambina (13.05.09) писал:

после совершения операции инсайдерами, произойдет изменение цены актива

Цена актива измениться вне зависимости от действий инсайдера.
Инсайдер может быть вносит небольшие возмущения, сдвигая по времени изменение,
но совсем на чуть-чуть. И то, это в случае неаккуратного инсайдера.

Трудно говорить однозначно. Есть такие факторы как объем проторгованных акций в день и объем совершения сделки инсайдером. Понятно, что при небольшом объеме, даже небольшое кол-во акций, используемых инсайдером, могут вполне ощутимо изменить цену.

[bambina]

Haavi (13.05.09) писал:

bambina (13.05.09) писал:

после совершения операции инсайдерами, произойдет изменение цены актива

Цена актива измениться вне зависимости от действий инсайдера.
Инсайдер может быть вносит небольшие возмущения, сдвигая по времени изменение,
но совсем на чуть-чуть. И то, это в случае неаккуратного инсайдера.

да нет же, я не про то, что действия инсайдера сдвинут цены.

допустим:
условие: есть инсайдер, которому что-либо известно, что может положительно сказаться на компании, цена актива = 1 тенге
день Х: инсайдер покупает 1 000 ед. актива
день Х+n: произошло событие (не обычное событие, которое однозначно двигает цену акции, а "специфичное"), известное инсайдеру, цена актива = 5 тенге.

инсайдер в шоколаде. если бы рынок знал то, что знает инсайдер, цена актива не была бы 1 тенге. вот.

[Haavi]

stock.trader (13.05.09) писал:

Haavi (13.05.09) писал:

bambina (13.05.09) писал:

после совершения операции инсайдерами, произойдет изменение цены актива

Цена актива измениться вне зависимости от действий инсайдера.
Инсайдер может быть вносит небольшие возмущения, сдвигая по времени изменение,
но совсем на чуть-чуть. И то, это в случае неаккуратного инсайдера.

Трудно говорить однозначно. Есть такие факторы как объем проторгованных акций в день и объем совершения сделки инсайдером. Понятно, что при небольшом объеме, даже небольшое кол-во акций, используемых инсайдером, могут вполне ощутимо изменить цену.

То, о чем вы говорите это и есть возмущения.

Инсайдер лишь незначительно приближает факт изменения цены.

[Haavi]

bambina (13.05.09) писал:

Haavi (13.05.09) писал:

bambina (13.05.09) писал:

после совершения операции инсайдерами, произойдет изменение цены актива

Цена актива измениться вне зависимости от действий инсайдера.
Инсайдер может быть вносит небольшие возмущения, сдвигая по времени изменение,
но совсем на чуть-чуть. И то, это в случае неаккуратного инсайдера.

да нет же, я не про то, что действия инсайдера сдвинут цены.

допустим:
условие: есть инсайдер, которому что-либо известно, что может положительно сказаться на компании, цена актива = 1 тенге
день Х: инсайдер покупает 1 000 ед. актива
день Х+n: произошло событие (не обычное событие, которое однозначно двигает цену акции, а "специфичное"), известное инсайдеру, цена актива = 5 тенге.

инсайдер в шоколаде. если бы рынок знал то, что знает инсайдер, цена актива не была бы 1 тенге. вот.

Если это движение "не по плану", то цена быстро вернется обратно, до 1 тенге.

Если движение "по плану", то цена вне зависимости от действий инсайдера ушла бы до 5 тенге.

clear?

[bambina]

Haavi (13.05.09) писал:

bambina (13.05.09) писал:

да нет же, я не про то, что действия инсайдера сдвинут цены.

допустим:
условие: есть инсайдер, которому что-либо известно, что может положительно сказаться на компании, цена актива = 1 тенге
день Х: инсайдер покупает 1 000 ед. актива
день Х+n: произошло событие (не обычное событие, которое однозначно двигает цену акции, а "специфичное"), известное инсайдеру, цена актива = 5 тенге.

инсайдер в шоколаде. если бы рынок знал то, что знает инсайдер, цена актива не была бы 1 тенге. вот.

Если это движение "не по плану", то цена быстро вернется обратно, до 1 тенге.
Если движение "по плану", то цена вне зависимости от действий инсайдера ушла бы до 5 тенге.
сlear?

Haavik злится конечно, clear. я и не говорю, что действия инсайдера сдвинут цену, а про то, что актив неправильно оценен.

уже в день Х актив должен был стоить 5 тенге. также? если б рынок только знал ...

[Haavi]

bambina (13.05.09) писал:

Haavik злится

Нет

Цитата

я и не говорю, что действия инсайдера сдвинут цену, а про то, что актив неправильно оценен.
уже в день Х актив должен был стоить 5 тенге. также? если б рынок только знал ...

Тепло.

[bambina]

Haavi (13.05.09) писал:

Тепло.

Аллилуйя! Пришло какое-то понимание

Сообщение отредактировал bambina: 13 May 2009 - 18:09

[Haavi]

bambina (13.05.09) писал:

Haavi (13.05.09) писал:

Тепло.

Аллилуйя! Пришло какое-то понимание

Нет, поэтому всего лишь тепло.

О разных вещах говорим.

[bambina]

Haavi (13.05.09) писал:

bambina (13.05.09) писал:

Haavi (13.05.09) писал:

Тепло.

Аллилуйя! Пришло какое-то понимание

Нет, поэтому всего лишь тепло.
О разных вещах говорим.

можно сказать, о разных аспектах одной вещи

[Haavi]

bambina (13.05.09) писал:

Haavi (13.05.09) писал:

bambina (13.05.09) писал:

Haavi (13.05.09) писал:

Тепло.

Аллилуйя! Пришло какое-то понимание

Нет, поэтому всего лишь тепло.
О разных вещах говорим.

можно сказать, о разных аспектах одной вещи

Без ста граммов стаканчика мохито не разобраться что каждый имеет в виду))))

[Unknown Forgotten]

to bambina

Вы уже всех молодых людей извели на этой теме)) кофе со стоктрэйдером или напиток бонда с хаави???

[bambina]

Unknown Forgotten (14.05.09) писал:

to bambina
Вы уже всех молодых людей извели на этой теме)) кофе со стоктрэйдером или напиток бонда с хаави???

секрет фирмы

[Archer]

фундаментальный анализ это по-любой основа любого анализа. резкие/иррациональные движения это как результат неопределенности относительно переменных в фундаменте и их трактование участниками рынка. в такие моменты неопределенности, когда много шума, рулит техника.

[stock.trader]

Archer (14.05.09) писал:

фундаментальный анализ это по-любой основа любого анализа. резкие/иррациональные движения это как результат неопределенности относительно переменных в фундаменте и их трактование участниками рынка. в такие моменты неопределенности, когда много шума, рулит техника.

см выше