[dil]

Но методом проб и ошибок и ценой некоторой потерянной суммы денег, для себя я понял одно.

Что абсолютно не умею, да и не хочу гадать куда пойдет рынок завтра и какими будут сантимент или цены через месяц или два на рынке. Кроме того у меня для этого нет ни нужной информации из непубличных источников, ни подходящей торговой платформы, ни знаний, ни столько времени. Да и откровенно говоря, даже имея все это, не считаю что это вообще возможно.

Я предпочитаю value investing, оцениваю risk/reward ratio, и при покупке ставлю на то что мистер рынок рано или поздно согласится с моей оценкой компании. И для меня нет никаких проблем если для этого прийдется немного подождать.

Сообщение отредактировал dil: 25 August 2015 - 02:13

[dil]

Ну и потом по моему глубокому убеждению value лучше искать и гораздо больше шансов найти на многолетних минимумах, на которых находятся сейчас нефть, драгметаллы и commodities, чем на абсолютных максимумах, на которых до недавнего времени были акции того же американского рынка.

[Martens]

Интересные, конечно, расхождения в подходах. Я боюсь сейчас связываться с commodities по нескольким причинам. Во-первых, считаю, что commodities находятся сейчас в медвежьем цикле, который может длиться долго, даже десятилетиями, из-за увеличенного предложения и замедления спроса (главным образом, китайского потребления). Во-вторых, по нефти и золоту изменились фундаментальные условия. Дешевая добыча сланцевой нефти в США и прекращение массовой скупки золота на случай финансового апокалипсиса ухудшили их привлекательность. В-третьих, рынки сейчас очень плотно связаны и найти сектор, у которого иммунитет на проблемы, невозможно. Если у китайских инвесторов начинаются проблемы с margin calls на китайском рынке, в поисках денег они начинают продавать все активы – глобальные акции и деривативы на commodities.

Сообщение отредактировал Martens: 25 August 2015 - 09:24

[Chuvak]

VIT35 (24 August 2015 - 19:20) писал:

FOSL пипец ниже 50$

60-ти

но может и случиться как вы говорите

Дил, про IAM Gold все верно. Только надежда, что они на этом этапе цикла хорошо распорядятся кэшем и купят активов порядочных на будущее.
Ниобий, а не молибден.

Сообщение отредактировал Chuvak: 25 August 2015 - 10:07

[Chuvak]

dil (24 August 2015 - 22:11) писал:

Еще две недели назад вы, как и многие другие инвесторы на рынке, считали что акции которые у вас есть недооценены и надеялись на рост...
Неделю назад вы, как писали, продали свои акции, когда посчитали что цена на них адекватна или чуть выше. Поздравляю! Good call and timing!....
Сегодня вы, как и большинство, не купите их по ценам даже на 20-30-40% дешевле чем продали неделю назад...
Вполне возможно через месяц или два будете покупать по ценам на 20-30-40% дороже чем сегодня....

К чему я это...инвесторский сантимент, как и цены на активы, могут менятся ежедневно, даже ежеминутно.
Но value остается неизменным. Просто разные люди оценивают его по разному.

Деньги,кстати, сами по себе ценности никакой не имеют, основаны на общественном сантимете и во многих смыслах такой же товар, который участвует в обменных операциях.
Просто в какие-то времена требуется больше или меньше расчетных единиц(денег) для обмена их на какой-то товар или долю в компании.

Браво!

Деньги - фантики, реальные активы/бизнес - всегда будут чего то да стоить.
Мне нравится ваш подход, сэр, я и сам его придерживаюсь.
Но кэша мало осталось, по-полной портфель в бумагах, которые я думал уже имеют неплохой запас вверх, фундаментально.
Покупал все относительно дешево, это только в последние неск месяцев я стал видеть, что иногда даже крутой бизнес против ползущей вниз экономики может спасовать.
Некоторые бумаги в портфеле хорошо против экономики пару лет шли, но и их достала мировая полурецессия-недорост, который мы наблюдаем.
Мде, timing таймингом, однако, сидеть и 7-10 лет ждать следующего кризиса кажется никому не в силу. )

Сообщение отредактировал Chuvak: 25 August 2015 - 10:11

[Chuvak]

Всем value-инвесторам,

Давайте раз в пару недель собираться (там чаек/маек) и обсуждать "откопанные" компании?
С ноутами со всеми делами.

Сообщение отредактировал Chuvak: 25 August 2015 - 13:35

[dil]

Martens (25 August 2015 - 09:21) писал:

Интересные, конечно, расхождения в подходах. Я боюсь сейчас связываться с commodities по нескольким причинам. Во-первых, считаю, что commodities находятся сейчас в медвежьем цикле, который может длиться долго, даже десятилетиями, из-за увеличенного предложения и замедления спроса (главным образом, китайского потребления). Во-вторых, по нефти и золоту изменились фундаментальные условия. Дешевая добыча сланцевой нефти в США и прекращение массовой скупки золота на случай финансового апокалипсиса ухудшили их привлекательность. В-третьих, рынки сейчас очень плотно связаны и найти сектор, у которого иммунитет на проблемы, невозможно. Если у китайских инвесторов начинаются проблемы с margin calls на китайском рынке, в поисках денег они начинают продавать все активы – глобальные акции и деривативы на commodities.

Да, действительно абсолютно разные подходы. И это на самом деле здорово! Многие инвесторы подвержены "confirmation bias" и находят сотни аргументов и фактов, в подтверждение правильности своего мнения, полностью игнорируя факты и аргументы ему противоречащие. Поэтому я стараюсь всегда выслушать другую точку зрения.

Мне вот, например, будет очень интересно узнать ваше мнение по commodities.
Почему вы считаете что ситуация, когда резко сократились инвестиции в разработку новых месторождений, в то время как старые вырабатываются и истощаются, а большинство компаний в этом секторе имея огромную долговую нагрузку, сейчас работают в минусах и теряют деньги, может длится десятилетиями? Я всегда считал что это довольно быстро приведет к банкротствам, снижению предложения и рынок найдет новое равновесное положение на более высоких ценовых уровнях.

По прекращению "массовой скупки золота на случай финансового апокалипсиса" тоже было бы интересно поподробнее услышать ваше мнение. Как долго эта массовая скупка продолжалась, кто ей занимался и когда и почему она так резко прекратилась?
Я, например, считаю что инвесторы инвестирующие в этот рынок делают это совсем по другим причинам.

Что касается margin calls, то я их только приветствую, и всегда рад поучаствовать в распродажах как покупатель. Для меня это еще один знак что цены на активы в такой ситуации не имеют ничего общего с их value.

Сообщение отредактировал dil: 25 August 2015 - 20:39

[dil]

Если вам интересно услышать мое мнение о меджвежьих трендах, я не принимаю свои решения пытаясь предсказать будущее, головах, плечах, индейцах и других фигурах, медвежьих или бычьих циклах и прочей мумба-юмба из тех анализа.
Честно признаюсь я его не знаю и не понимаю. Для меня это мало отличается от астрологии или гаданиях на бобах, которыми занимаются бабушки на базарах.

Единственное на что я обращаю внимание это уровни сопротивления и поддержки, rsi и moving averages.
Но я прекрасно понимаю, что все что они определяют это лишь инвесторский сантимент и настроения на рынке, и не имеют ничего общего с value компании.

И я очень скептично отношусь к тому что это вообще может работать сегодня на рынках, когда более 80% всех сделок совершается алгоритмами, которые написаны как на игру по теханализу так и против него. Раньше это возможно и работало, но я отношу это больше на эффект толпы, чем больше людей руководствуется этими правилами торговли и больший объем таких сделок, тем больший эффект они оказывают на рынок.
Ну и теорией вероятности, когда определенный процент совершенных сделок оказывается успешными.

Но я не слышал ни о ком кто бы разбогател торгуя по теханализу. И мало кто из успешных и известных инвесторов им пользуется.
Для меня попытки угадать движение рынка больше похожи на gambling и игру в рулетку в казино. Как и в казино определенный процент ставок может быть выигрышными. Игроки могут иметь свое "мнение", высчитывать сколько раз до этого шарик упал на красное или черное, пользоваться сложными математическими рассчетами и играть по разным системам, но статистически результат будет один.

[dil]

Chuvak (25 August 2015 - 10:00) писал:

VIT35 (24 August 2015 - 19:20) писал:

FOSL пипец ниже 50$

60-ти

но может и случиться как вы говорите

Дил, про IAM Gold все верно. Только надежда, что они на этом этапе цикла хорошо распорядятся кэшем и купят активов порядочных на будущее.
Ниобий, а не молибден.

Да действительно, ниобий, а не молибден. В химии, как и теханализе, я не силен.
Тут самая фишка в том что по условиям сделки они этот кэш должны использовать до начала следующего года иначе попадают на какие-то проценты от кредиторов.
А они только недавно отказались от покупки доли в одном месторождении, по которой несколько месяцев вели переговоры.

[dil]

Chuvak (25 August 2015 - 13:34) писал:

Всем value-инвесторам,

Давайте раз в пару недель собираться (там чаек/маек) и обсуждать "откопанные" компании?
С ноутами со всеми делами.

Хорошая идея. Но к сожалению сейчас не в Казахстане.

[Martens]

Если я еще не наскучил своими теориями, то держитесь .

По commodities – как я уже писал выше, там увеличенное предложение и замедление спроса (главным образом, китайского потребления). Когда цены на commodities высоки несколько лет, куча народу вкладывается в разработку месторождений и предложение сильно увеличивается. Из-за того, что разработка месторождений отличается очень большой капиталоемкостью, обычно дешевле продолжать добывать в убыток, чем полностью останавливать добычу. Как сейчас в США - добыча сланцевой нефти на многих месторождениях продолжается даже несмотря на то, что она убыточна, потому что полностью остановить добычу будет еще более убыточно. И это может тянуться и еще пару лет. По другим commodities ситуация еще более жесткая. Нефть одна из наиболее мобильных отраслей по скорости закрытия добычи.
Цены на commodities задрали китайцы, которые каждый месяц у себя строили офисы размером с Манхэттен. Когда этот рост прекратился, как и следовало ожидать, вся эта куча добываемых commodities оказалась никому не нужна и цены полетели вниз. В конечном счете, ситуация конечно прилет к новому равновесию, но все это может занять много лет, модет быть даже десятилетие.
По золоту, я писал раньше, что оно очень специфичный товар. В промышленности почти не используется, и даже если его добыча прекратится, то выброс золота на рынок центробанками может держать цены низкими десятилетиями.
Массовая скупка золота началась с кризисом 2007 г., банкротствами Лемана и Bear Sterns. Тогда куча народу считала, что деньги это фантики, грядет финансовый апокаплисис и золото заменит деньги как средство платежа. На РБК постоянно выступал Демура с его прогнозами, что за все надо будет платить золотыми пластинками и все были этим озабочены. На западе были свои аналоги Демуры типа John Paulson.
Потом ФРС начал вливать деньги в рынки, страхи апокаплисиса прошли, Баффетт выступил с речью, что золото – это дутый актив, не приносящий дохода и цены быстро побежали вниз с конца 2012.

Лично на меня речь Баффета произвела большое впечатление и я не хочу инвестировать в темы с золотом.

Сообщение отредактировал Martens: 25 August 2015 - 20:47

[[Narim]]

dil (25 August 2015 - 20:06) писал:

Martens (25 August 2015 - 09:21) писал:

Интересные, конечно, расхождения в подходах. Я боюсь сейчас связываться с commodities по нескольким причинам. Во-первых, считаю, что commodities находятся сейчас в медвежьем цикле, который может длиться долго, даже десятилетиями, из-за увеличенного предложения и замедления спроса (главным образом, китайского потребления). Во-вторых, по нефти и золоту изменились фундаментальные условия. Дешевая добыча сланцевой нефти в США и прекращение массовой скупки золота на случай финансового апокалипсиса ухудшили их привлекательность. В-третьих, рынки сейчас очень плотно связаны и найти сектор, у которого иммунитет на проблемы, невозможно. Если у китайских инвесторов начинаются проблемы с margin calls на китайском рынке, в поисках денег они начинают продавать все активы – глобальные акции и деривативы на commodities.

Да, действительно абсолютно разные подходы. И это на самом деле здорово! Многие инвесторы подвержены "confirmation bias" и находят сотни аргументов и фактов, в подтверждение правильности своего мнения, полностью игнорируя факты и аргументы ему противоречащие. Поэтому я стараюсь всегда выслушать другую точку зрения.

Мне вот, например, будет очень интересно узнать ваше мнение по commodities.
Почему вы считаете что ситуация, когда резко сократились инвестиции в разработку новых месторождений, в то время как старые вырабатываются и истощаются, а большинство компаний в этом секторе имея огромную долговую нагрузку, сейчас работают в минусах и теряют деньги, может длится десятилетиями? Я всегда считал что это довольно быстро приведет к банкротствам, снижению предложения и рынок найдет новое равновесное положение на более высоких ценовых уровнях.

По прекращению "массовой скупки золота на случай финансового апокаплисиса" тоже было бы интересно поподробнее услышать ваше мнение. Как долго эта массовая скупка продолжалась, кто ей занимался и когда и почему она так резко прекратилась?
Я, например, считаю что инвесторы инвестирующие в этот рынок делают это совсем по другим причинам.

Что касается margin calls, то я их только приветствую, и всегда рад поучаствовать в распродажах как покупатель. Для меня это еще один знак что цены на активы в такой ситуации не имеют ничего общего с их value.

чувствуется фундаментальное классическое образование. нет теханализу, confirmation bias, behavioral finance )

по коммодитиз всё так, имхо, и если смотреть в горизонте 2 лет то сейчас хорошее время для входа в тот же CVX например. на это же косвенно указывает тот факт, что в этому году много сделок именно в этом секторе - take Shell over BG, HAL over Baker Hughes и т.д. Даже Glencore сказали что готовы рассматривать предложения - имхо эта контора просто так ничего заявлять не будет.

[Martens]

Касательно предсказаний по таймингу и медвежьих трендах. Я не силен в тех анализе, но уважаю сезонные циклы. Для меня сентябрь и октябрь всегды были самими плохими месяцами для портфеля. Я потом поискал по статистике и оказалось, что это типа закономерность, не 100%, но статистически значимая. Медвежий сантимент же понятен с начала года. Рынок не может нормально подняться и закрепиться с начала года. Любая негативная новость вызывает мини коррекцию. Я здесь полагаюсь на свои ощущения и интуицию, и считаю, что лучше смотреть на все со стороны еще пару месяцев как минимум.

[dil]

Martens (25 August 2015 - 20:45) писал:

Если я еще не наскучил своими теориями, то держитесь .

По commodities – как я уже писал выше, там увеличенное предложение и замедление спроса (главным образом, китайского потребления). Когда цены на commodities высоки несколько лет, куча народу вкладывается в разработку месторождений и предложение сильно увеличивается. Из-за того, что разработка месторождений отличается очень большой капиталоемкостью, обычно дешевле продолжать добывать в убыток, чем полностью останавливать добычу. Как сейчас в США - добыча сланцевой нефти на многих месторождениях продолжается даже несмотря на то, что она убыточна, потому что полностью остановить добычу будет еще более убыточно. И это может тянуться и еще пару лет. По другим commodities ситуация еще более жесткая. Нефть одна из наиболее мобильных отраслей по скорости закрытия добычи.
Цены на commodities задрали китайцы, которые каждый месяц у себя строили офисы размером с Манхэттен. Когда этот рост прекратился, как и следовало ожидать, вся эта куча добываемых commodities оказалась никому не нужна и цены полетели вниз. В конечном счете, ситуация конечно прилет к новому равновесию, но все это может занять много лет, модет быть даже десятилетие.
По золоту, я писал раньше, что оно очень специфичный товар. В промышленности почти не используется, и даже если его добыча прекратится, то выброс золота на рынок центробанками может держать цены низкими десятилетиями.
Массовая скупка золота началась с кризисом 2007 г., банкротствами Лемана и Bear Sterns. Тогда куча народу считала, что деньги это фантики, грядет финансовый апокаплисис и золото заменит деньги как средство платежа. На РБК постоянно выступал Демура с его прогнозами, что за все надо будет платить золотыми пластинками и все были этим озабочены. На западе были свои аналоги Демуры типа John Paulson.
Потом ФРС начал вливать деньги в рынки, страхи апокаплисиса прошли, Баффетт выступил с речью, что золото – это дутый актив, не приносящий дохода и цены быстро побежали вниз с конца 2012.

Лично на меня речь Баффета произвела большое впечатление и я не хочу инвестировать в темы с золотом.

Все так, рынок commodities очень цикличен и баланс спроса и предложения реагирует на изменение цены с определенным временным лагом. Кроме того на проблемы излишнего предложения сейчас наложилось резкое падение спроса.

Был период высоких цен и излишнего инвестирования в добычу и разработку новых месторождений.
Но вы упускаете из виду один очень важный момент, что инвестирование в этот сектор осуществлялось на заемные деньги и компании резко нарастили долговую нагрузку, которую сейчас с трудом обслуживают.
То есть при нынешнем уровне цен имеется большой риск банкротств и консолидации в отрасли, причем в ближайшее время.
Поэтому рынок так и дисконтирует компании с большим левереджем и по-моему это уже отражено в ценах.

А сочетание большой долговой нагрузки и цен ниже себестоимости добычи, делает ситуацию на рынке очень неустойчивой. И если цены останутся на том же уровне предложение будет снижаться намного более быстрыми темпами. То есть речь идет не о десятках лет, а о нескольких месяцах или годах.

Ну и потом, упоминая того же Баффета, вы забываете про другой его принцип. Покупать хорошие компании имеющие временные трудности.
Финансово устойчивые компании в этой ситуации только выиграют приобретая активы у проблемных компаний. Как за счет того что приобретают их по очень низкой цене, так и за счет будущего роста цен.

И во время следующего сырьевого цикла покажут очень хорошую отдачу на вложенные сегодня в них деньги. Причем время ожидания хорошо оплачивается выплачиваемыми дивидентами.

[dil]

Что касаетcя золота(хотя для инвестирования в данный момент лично мне больше нравится серебро), то да, это намного более специфичный рынок.
Объемы ежегодно добываемого золота, составляют 2-3% от уже имеющего добытого стока. Поэтому проблемы индейцев(майнеров) шерифа(рынок) волнуют мало.
Теоретически если завтра, например, обанкротятся все майнеры или прекратится добыча, то это мало отразится на текущей цене в краткосрочном периоде.

Но это только теоретически. Майнеры играют очень важную роль, так как предоставляют ликвидность на рынке, то есть продают свой товар вне зависимости от цен на рынке. Купленное у них на рынке золото потом уже редко меняет своих хозяев.
Из других источников это запасы западных центробанков, которые могут делать интервенции на рынке и продавать свои запасы. Что собственно они и делали последнее время.

Но задайте себе следующие вопросы. При всех этих выступлениях глав центробанков, видных медиафигур, говорящих о золоте, как о каком-то недоразумении...

Зачем им вообще это делать и пытаться манипулировать ценами на золото? Если это всего лишь один из многих видов commodities?
Зачем им вообще держать свои резервы в золоте, которые в центробанках развитых стран составляют более половины?

Я предпочитаю обращать внимание не на слова, а на реальные действия.

Сообщение отредактировал dil: 25 August 2015 - 22:48

[dil]

Кроме того золото было как вы говорите "средством платежа" и накоплений человечества на протяжении тысячелетий, причем в разных культурах и на разных континентах.

И всего лишь каких-то несколько десятков лет назад, если быть точным в 1971 году после дефолта допущенного США по своим обязательствам, мировая финансовая система стала полностью основываться на fiat money, то есть по нашему фантиках.
Пока этот эксперимент проходит не слишком успешно.

[Martens]

dil, я не против, что вы так любите commodities. Это вопрос уже индивидуальных предпочтений. Я осознаю, что я не Баффетт и много вещей воспринимаю неверно, как и прочие 99% участников рынка. Для меня многие отрасли или непривлекательны как REIT или оборонная промышленность, или кажутся слишком опасными на данное время как нефть и золото, или кажутся переоцененными.
Я всегда считал, что нужно инвестировать туда, где человек разбирается в теме. Считаете, что все будет хорошо для майнеров или нефтяников, это нормально, у вас есть много единомышленников, равно как и противников. Я сам был фаном золота несколько лет, и прочитал доводы кучи умных людей, почему золото будет стоить дороже, чем раньше. Но убытки заставили меня посмотреть на вещи по-другому.

[Haavi]

dil (25 August 2015 - 21:48) писал:

Был период высоких цен и излишнего инвестирования в добычу и разработку новых месторождений.
Но вы упускаете из виду один очень важный момент, что инвестирование в этот сектор осуществлялось на заемные деньги и компании резко нарастили долговую нагрузку, которую сейчас с трудом обслуживают. То есть при нынешнем уровне цен имеется большой риск банкротств и консолидации в отрасли, причем в ближайшее время.
Поэтому рынок так и дисконтирует компании с большим левереджем и по-моему это уже отражено в ценах.

А сочетание большой долговой нагрузки и цен ниже себестоимости добычи, делает ситуацию на рынке очень неустойчивой. И если цены останутся на том же уровне предложение будет снижаться намного более быстрыми темпами. То есть речь идет не о десятках лет, а о нескольких месяцах или годах.

Интересно, что многие мелкие/средние компании продолжают занимать деньги/рефинансироваться. Кто им дает деньги в текущих условиях? Все это какой-то сюр. С другой стороны, все мы пониманием, что текущее снижение имеет больше политическую причину,нежели экономическую. Банкротства были бы нежелательными для Большой Игры, так как это автоматически забросило цены на $100 и выше. Игра не предусматривает такого исхода, хотя все возможно, - против естественных процессов трудно идти даже самым могущественным манипуляторам. Учитывая, что по сути преддефолтные компании продолжают получать финансирование, более вероятны сделки M&A, чем банкротства.

[dil]

Если это и любовь, то наверное все-таки любовь по расчету.
Мне нравятся текущие цены на эти активы и их перспективы. Не сказал бы что я от чего-то фанатею.
Будет на рынке более интересное предложение наверное расстанусь с ними и изменю им без сожалений.
Но пока я таких предложений особо не вижу. Может они есть в биотехнологиях?

Поэтому предпочитаю инвестировать в то что находится на многолетних минимумах, продается по цене или ниже себестоимости добычи и на что был и будет спрос при любой экономической ситуации.

Я не отношусь к инвестициям эмоционально. И не пытаюсь поймать синию птицу за хвост. Совершенно спокойно отношусь к виртуальным убыткам в своем портфеле. По многим позициям, кстати, сейчас нахожусь в минусах.
Но не продаю, а наоборот наращиваю позицию по ним. Потому что считаю если ты что-то купил по хорошей цене вчера, а сегодня цена еще больше упала, нужно не расстраиваться, а наоборот радоваться возможности совершить еще более выгодную сделку.

[dil]

Haavi (26 August 2015 - 10:20) писал:

dil (25 August 2015 - 21:48) писал:

Был период высоких цен и излишнего инвестирования в добычу и разработку новых месторождений.
Но вы упускаете из виду один очень важный момент, что инвестирование в этот сектор осуществлялось на заемные деньги и компании резко нарастили долговую нагрузку, которую сейчас с трудом обслуживают. То есть при нынешнем уровне цен имеется большой риск банкротств и консолидации в отрасли, причем в ближайшее время.
Поэтому рынок так и дисконтирует компании с большим левереджем и по-моему это уже отражено в ценах.

А сочетание большой долговой нагрузки и цен ниже себестоимости добычи, делает ситуацию на рынке очень неустойчивой. И если цены останутся на том же уровне предложение будет снижаться намного более быстрыми темпами. То есть речь идет не о десятках лет, а о нескольких месяцах или годах.

Интересно, что многие мелкие/средние компании продолжают занимать деньги/рефинансироваться. Кто им дает деньги в текущих условиях? Все это какой-то сюр. С другой стороны, все мы пониманием, что текущее снижение имеет больше политическую причину,нежели экономическую. Банкротства были бы нежелательными для Большой Игры, так как это автоматически забросило цены на $100 и выше. Игра не предусматривает такого исхода, хотя все возможно, - против естественных процессов трудно идти даже самым могущественным манипуляторам. Учитывая, что по сути преддефолтные компании продолжают получать финансирование, более вероятны сделки M&A, чем банкротства.

Я не знаком с теорией Большой Игры, но согласен с тем что большинство рынков манипулируются. Начиная от либора, рынков форекс и заканчивая тем же рынком золота. Собственно это никем уже особо и не скрывается. Американцы, например, создали свою plunge protection team,еще в 1987 году после резкого падения рынка. Центральные банки многих стран уже не просто пытаются регулировать рынки денежным предложением, а сами участвуют в торгах и держат на балансе акции компаний на сотни миллиардов если не триллионов долларов. Из тех кто официально об этом заявили это Центробанки Японии и Швейцарии.

То что делают сейчас китайцы, останавливая торги и запрещая продажи акций своих компаний, арестовывая трейдеров в попытке остановить падение своего рынка, это все далеко не ново. Просто они делают это намного более грубо. Также вполне возможно что их заявления о том что резкое падение китайского рынка вызвано внешним воздействием имеют под собой основания.
Jim Rickards, кстати, в свое книге Death of Money хорошо про Китай написал. Практически все из того что он предвидел случилось.
Он же был один из первых кто заговорил о currency wars, которые сейчас идут по всему миру.

Что касается того что многие компании в преддефолтном состоянии продолжают занимать деньги и рефинансироваться я об этом не слышал. Если не трудно приведите примеры.
Может речь идет об уже открытых и ранее одобренных кредитных линиях или junk бондах?

Сообщение отредактировал dil: 26 August 2015 - 11:01