[alisha]

Сорри, что не совсем по делу, А вас не смущает, что бежит Ахиллес?

Сообщение отредактировал alisha: 08 February 2010 - 16:43

[Financial Analyst]

на самом деле задача без подвохов.

в оригинале логика следующая:
пока Ахиллес пробежит километр, черепаха успеет пробежать 100 метров
пока Ахиллес пробежит эти 100 метров, черепаха успеет пробежать 10 метров
пока Ахиллес пробежит эти 10 метров, черепаха успеет пробежать 1 метр
и т. д. до бесконечности...
в результате - никогда он не догонит черепаху.

[Zeta]

Financial Analyst (08.02.10) писал:

на самом деле задача без подвохов.

в оригинале логика следующая:
пока Ахиллес пробежит километр, черепаха успеет пробежать 100 метров
пока Ахиллес пробежит эти 100 метров, черепаха успеет пробежать 10 метров
пока Ахиллес пробежит эти 10 метров, черепаха успеет пробежать 1 метр
и т. д. до бесконечности...
в результате - никогда он не догонит черепаху.

ахххх, не успела, это же школьная программа (в наше время, а сейчас не знаю, есть ли)...

[Aesthete]

Financial Analyst (08.02.10) писал:

на самом деле задача без подвохов.

в оригинале логика следующая:
пока Ахиллес пробежит километр, черепаха успеет пробежать 100 метров
пока Ахиллес пробежит эти 100 метров, черепаха успеет пробежать 10 метров
пока Ахиллес пробежит эти 10 метров, черепаха успеет пробежать 1 метр
и т. д. до бесконечности...
в результате - никогда он не догонит черепаху.

Честное слово не понял!
Допустим:
Если Вы Аналист будете ехать 10 км/ч, а я 100 км/ч и фора будет в 1 км, то я Вас никогда не догоню?

[Financial Analyst]

даже если я буду ползти 1 км/ч, а вы лететь 1000 км/ч, все равно не догоните

это задача из раздела "софизмы". главная ее цель - найти ошибку в логике.

[Aesthete]

Financial Analyst (08.02.10) писал:

даже если я буду ползти 1 км/ч, а вы лететь 1000 км/ч, все равно не догоните

это задача из раздела "софизмы". главная ее цель - найти ошибку в логике.

Суть понятна.
Но я вас всё равно догоню...

[alisha]

Да, есть такая тема. Это была теория одного из древнегреческих ученных, поэтому, наверно в задаче и используется персонаж неуязвимого Ахиллеса (если он конечно не бежал босиком и не напоролся на какую-нить каку).
Этот парадокс обсуждался в древности и наверно использовался для каких-то своих баталий.

НО!!!! На практике, почему вы не согласны с решением res99? Это же простая математическая задача? Если авто начинает движение из Алматы со скорость 200 км/ч, неужели оно не догонит еще до Тараза чувака на ишаке, который тащится по этой же трассе, выехав с кордайского перевала? догонит!

Если бы это не работало и Ахилес не догнал бы черепаху, то в следующий раз, когда вы видите, что Ваш трехлетний ребенок, находясь от вас на расстоянии 10 метров и двинулся по направлению к проезжей части, попробуйте его не догнать!

Сообщение отредактировал alisha: 08 February 2010 - 17:53

[res99]

alisha (08.02.10) писал:

Да, есть такая тема. Это была теория одного из древнегреческих ученных, поэтому, наверно в задаче и используется персонаж неуязвимого Ахиллеса (если он конечно не бежал босиком и не напоролся на какую-нить каку).
Этот парадокс обсуждался в древности и наверно использовался для каких-то своих баталий.

НО!!!! На практике, почему вы не согласны с решением res99? Это же простая математическая задача? Если авто начинает движение из Алматы со скорость 200 км/ч, неужели оно не догонит еще до Тараза чувака на ишаке, который тащится по этой же трассе, выехав с кордайского перевала? догонит!

Если бы это не работала и Ахилес не догнал бы черепаху, то в следующий раз, когда вы видите, что Ваш трехлетний ребенок, находясь от вас на расстоянии 10 метров и двинулся по нааправлению к проезжей части, попробуйте его не догнать!

Про ребенка пример хороший. Всех скептиков и теоретиков бьет наповал. Многократное БРАВО еще раз!

[duos]

Был один правитель и было у него три мудреца – он всегда их испытывал
Решил он их в очередной раз проверить
Было у правителя 5 шапок – 3 белых и 2 черных
Он одел каждому мудрецу по шапке в разнобой и посадил их друг за другом так
что самый последний видел какая цветом шапка у двух впереди сидящих
второй (в середине) видел какая цветом шапка у одного впереди сидящего
первый не видел ни кого
свои цвета шапки ни видел ни кто
И сказал вы должны догадаться какая на вас цветом шапка – встать и назвать…
Через не большое время – встал только впереди сидящий мудрец и правильно назвал свой цвет шапки
Как он догадался?

[Financial Analyst]

так в чем ошибка в логике? никто не ответил.

[Unknown Forgotten]

далила ранила ахиллеса в пятки и он не мог бежать?)

[Aesthete]

Financial Analyst (08.02.10) писал:

так в чем ошибка в логике? никто не ответил.

В бесконечности?

[duos]

Financial Analyst (08.02.10) писал:

так в чем ошибка в логике? никто не ответил.

не известен финиш?

[alisha]

Financial Analyst (08.02.10) писал:

так в чем ошибка в логике? никто не ответил.

Млин, не хочу вдаваться в подробности, но ведь Ахилес же тоже бежит????!!!!! Он же не останавливается как добежит до точки, откуда черепаха начала свой путь???? Так что Ваша теория бы работала, если бы он добежал до точки начала движения черепахи и "зафиксировался", а потом, осознав, что черепаха уже на 100 метров отползла, опять начал движение до точки 1100 метров, где опять бы остановился и стал размышлять, куда делась черепаха, когда 1 минуту назад она была здесь. Прикол в том, что Ахиллесу по меньше надо думать, а надо просто бежать со своей 10 кратной скоростью ВСЕГДА! И не надо делить расстояние на отрезки пути черепахи!

Сообщение отредактировал alisha: 08 February 2010 - 17:56

[Financial Analyst]

duos (08.02.10) писал:

Был один правитель и было у него три мудреца – он всегда их испытывал
Решил он их в очередной раз проверить
Было у правителя 5 шапок – 3 белых и 2 черных
Он одел каждому мудрецу по шапке в разнобой и посадил их друг за другом так
что самый последний видел какая цветом шапка у двух впереди сидящих
второй (в середине) видел какая цветом шапка у одного впереди сидящего
первый не видел ни кого
свои цвета шапки ни видел ни кто
И сказал вы должны догадаться какая на вас цветом шапка – встать и назвать…
Через не большое время – встал только впереди сидящий мудрец и правильно назвал свой цвет шапки
Как он догадался?

если бы на 2-х первых были бы черные шапки, то последний сразу бы догадался, что у него белая, но он молчит
если бы на мне была черная шапка, а третий молчит, то второй сразу бы догадался, что на нем белая, но и он молчит
значит на мне белая шапка.

[duos]

если бы на 2-х первых были бы черные шапки, то последний сразу бы догадался, что у него белая, но он молчит
если бы на мне была черная шапка, а третий молчит, то второй сразу бы догадался, что на нем белая, но и он молчит
значит на мне белая шапка.
[/quote]

правильно!

[Tikki]

duos (08.02.10) писал:

Был один правитель и было у него три мудреца – он всегда их испытывал
Решил он их в очередной раз проверить
Было у правителя 5 шапок – 3 белых и 2 черных
Он одел каждому мудрецу по шапке в разнобой и посадил их друг за другом так
что самый последний видел какая цветом шапка у двух впереди сидящих
второй (в середине) видел какая цветом шапка у одного впереди сидящего
первый не видел ни кого
свои цвета шапки ни видел ни кто
И сказал вы должны догадаться какая на вас цветом шапка – встать и назвать…
Через не большое время – встал только впереди сидящий мудрец и правильно назвал свой цвет шапки
Как он догадался?

при таком раскладе он просто угадал свой цвет.

[duos]

Короче жил один правитель и было у него 9 визирей, а у каждого визиря было по одной жене.
Узнал как то правитель, что у некоторых визирей жены изменяют им. Стало правителю обидно за своих визирей – и сказать им в лицо как то не решался …
Тогда он решил поступить по другому:
Собрал он всех 9 визирей и сказал – что у некоторых из вас жены не верны вам, но говорить у кого именно не буду – вы сами должны узнать путем моего испытания. Посадил он каждого визиря со своей женой в комнаты под замок (т.е. получается 9 комнат). И сказал я вас не выпущу пока каждый из вас не убьет свою жену изменщицу собственными руками. Каждое утро по комнатам будет делать обход мой слуга и проверять все ли убиты неверные жены – если он увидит что все не верные убиты – то в этот же день вас отпустят, но если на девятый день все неверные не будут убиты – вас убьют всех!!!
Что касается визирей, то каждый из них знал про жен других (в том числе об изменах), но каждый из них не знал правду о своей жене.
В свое же время правитель был уверен, что его умные визири справятся с испытанием!
Так оно и вышло - на пятый день всех отпустили!
Вопрос: сколько было неверных жен? И как они догадались?
К сведению: Переговариваться между собой визири не могли, и убивать верных жен нельзя ))))

[Моника Белуччи]

Ахиллес и Черепаха.
На самом деле ошибки в логике нет. Точнее - логика безупречна.
Зенон в своих Апориях рассуждал, что отрезок может быть поделен до бесконечности, и тогда А. черепаху не догонит никогда. Но при этом не учитывал фактор времени, в этом то и не правильность.

[Financial Analyst]

Моника Белуччи (08.02.10) писал:

Ахиллес и Черепаха.
На самом деле ошибки в логике нет. Точнее - логика безупречна.
Зенон в своих Апориях рассуждал, что отрезок может быть поделен до бесконечности, и тогда А. черепаху не догонит никогда. Но при этом не учитывал фактор времени, в этом то и не правильность.

маладца, если не гугль.