[Tutta Larson]

Guest (11 Апрель 2006,18:29) писал:

Молодец в 23 года нач отдела. Ты или умный или друг "большого" товарища. В любом случае это тебя характеризует как незаурядного человека. А двигаться с сторону IPO хорошо, но тогда лучше работать в инвестиционном банке, а не комм.банке.
А вообще не стопорись на профессионализме, больше дружи с босами. Пей водку и вообще старайся изучать корпоративный мир.
Доброй охоты тебе, маленький друг.

ХЗ

а по-моему сейчас идет тенденция на омоложение топ-менеджеров...
по поводу дружбы с боссами позволь не согласиться - боссы уходят, а ты остаешься. если ты будешь просто чьим-то "другом", тебе не будет места в новых условиях  
если же ще и увлекаться горячительными напитками, то можно и до 40 не продержаться

профессионализм и полная отдача, вот залог успеха! (имхо)

[Tutta Larson]

Guest (12 Апрель 2006,12:12) писал:

Уважаемая Тутта Ларсен
Это с какой стороны посмотреть. В моем случае мне пришлось пить водку и таскаться по саунам со взрослыми тетями.

каждый выбирает свой путь. никогда не таскалась по саунам, хотя и добилась немного (по сравнению с Вами, наверное). всего лишь начальник департамента. но у меня все еще впереди. так что я не порю горячку.
но полностью согласна, что умение общаться очень важно. хотя каждый вкладывает в это свое значение  

[SABADELL]

Пипл!
что вы расшумелись?  
хотели вроде помочь человеку с советами, а в итоге сами переругались между собой  

2 ХЗ и Тутта: ХЗ прав в том плане, что профессионализм  - это не "НЕОБХОДИМО и ДОСТАТОЧНО" как говорят математики.
где-то на форуме, может тута а может на ЦТ попалась ссылка на книгу "Чувство лошади".
вот там как раз идея, о которой ХЗ упомянул (правда немного искаженно - чтобы сделать карьеру, иногда достаточно найти свою "лошадку", которая повезет тебя по карьерной лестнице.

[SABADELL]

правда у меня так не получается...

все как-то сам себя везешь... без лошади...

но на 85%  карьера зависит от твоих связей, умения общаться с сильными мира сего!!!
ведь любой бизнес - это прежде всего ЛЮДИ!
а люди - это ОБЩЕНИЕ!

[Simurg]

Guest (12 Апрель 2006,12:12) писал:

самое главное в банковском деле, запомните ребята, это важно, с высоты своего не маленького опыта говорю - УМЕТЬ ОБЩАТЬСЯ. Хотя это общая фраза, но она квитесенция того что от вас требуется. А пиз...шь про профессионализм, и упорный труд - это для молодых.

ХЗ

Не могу не согласиться. Возможно когда-то и котировались трудоголики и энтузиасты, но сейчас все по другому... времена меняются. В наше время больше обращают внимание на твой "язык", чем подвешаннее, тем лучше. Но иногда это может обернуться и против тебя "все что вы скажете может использоваться против вас", поэтому не маловажно знать подход к человеку и знать кому что говорить, а что не надо... побольше улыбаться, но наверное это больше подходит девушкам  
Также иметь про запас кучу идей, не обязательно заумных, но чтобы отчались своей свежестью, т.е. можете стать, скажем так "креативным ядром" коллектива... Все остальное уходит на второй план.
Я знаю кучу людей, которые сидят в банках на руководящих должностях и не имея экономического или банковского образования.    :blues:

[astn_kz]

можно, конечно, и благодаря своим мозгам, энтузиазму и трудоголизму продвинуться, но всё-равно продвигаться ты будешь на лошадке, которая заметит твои способности и будет везти тебя за собой к вершине до тех пор, пока ты будешь обеспечивать качественное и своевременное выполнение порученной тебе этой же лошадкой работы (т.е. зная о том, что пока ты рядом, ей (лошадке) не нужно беспокоиться о закрываемом тобою фронте работы, она будет продвигать тебя и дальше - для своего же блага)...
а в основном, конечно, решающими в продвижении по карьерной лестнице оказываются твои связи и/или умение находить подход к людям...

[Rand]

Хз брат!!! (прости за фамильярность) давай не будем принимать все, что  здесь говорится на свой личный лад, надо взять себя в руки отбросить ненужные эмоции в сторону и поговорить по душам (если она есть конечно)

Я с тобой абсолютно и безоговорочно согласен. действительно професионализм и карьера это две разные зачастую взаимоисключающие себя вещи, профессионализм требует ставить во главу угла интересы дела, карьера - интересы отдельного человека (шефа, или того под кем ты работаешь). В западных моделях менеджмента мотивация другая, там профессионализм от карьеры не отделим (конечно если ты не являешься наследником Ротшильдов или Кеннеди), в основе профессионализма лежат знания (квалификация) в основе карьеры- как ты правильно заметил ОБЩЕНИЕ то есть вовремя и к месту лизать ) кому то. кто принимает реальные решения одно физиологически противное место. у нас банковская система стремится жить по западным образцам отсюда и намешали подходы к профессионализму и старое совковое или ныне казахспайское "чуство лошади" когда ты делаешь шефу уступку, (напиваешься. гуляешь в сауне) закрываешь его фронт работы, и делаешь массу неприятных вещей в стиле "публичного потверждения его статуса большого папы" вообщем вы команда. он ведущий.....его продвижение твое продвижение он  в свою очередь дает тебе должности. зарплату и чуство принадлежности к чему то большему чем ты есть ))
БАНАЛЬНЫЙ принцип "ты мне я тебе" я не говорю, что это плохо. я говорю что это сейчас принято....и в принципе у меня есть такой шеф......и он надо сказать гораздо профессиональней меня, помогает мне всячески и в работе и в жизни ...опять таки тьфу..тьфу )
у г-на Белуши такой лошади нет, и в этом начинается проблема соотношения карьеры (неформального общения. подтирания. доноса, хождения по головам) и реального профессионализма...

тем более, что бы стать профессионалом в банковской сфере особо умным быть не надо. да и гениальным талантом тоже обладать не стоит.....главное желание, время, опыт.

[Tutta Larson]

Guest (13 Апрель 2006,10:40) писал:

Вы всего добились упорным трудом и своей сообразительностью? Не надо смешить людей! Мы же с вами знаем, как вам досталась эта должность. Через что вам пришлось пройти. И что сделать. Только, пожалуйста, не разглагольствуйте, что вы административный или финансовый гений или трудоголик. Не надо болтать. Иначе у меня сложится впечатление, что вы еще и лицемерка. Просто промолчите и все поймут, что вы умная и опытная женщина, в меру циничная.
Как вы достигли данной должности – это ваше личное ДЕЛО. Оно меня не касается.

ну вот стоило не появиться днем на форуме уже какие-то домыслы пошли... я не хочу и не собираюсь оправдываться перед кем-то. но мое место не было получено ни одним из способов о которых говорил или накмекал уважаемый ХЗ.
все что я скажу, у меня начальник - женщина. честно говоря, вначале думала - не сработаемся, не люблю я работаь с женщинами. но как оказалось, все нормально.
есть такая пословица - плохому танцору всегда пол (речь н о женском и не о мужском) мешает.

хотя я согласна без связей никуда но я их называю "сеть". это люди, которым можно позвонить, спросить как дела. и получить нужную информацию. деловое партнерство :blues:

уважаемый ХЗ, я уверена, что у Вас все получится. мотивация к успеху у Вас нехилая  

ps и давайте без матов