[Galileo]

Несколько лет назад, было "IPO" АО "Казахтелеком" в Казахстане.
Через АО "Казпочта" приобрел несколько простых акций.
Теперь самое интересное.....
1. Тогда подписывали население на акции АО "Казахтелеком" по цене 30 000 тенге за акцию (на момент размещения рыночная стоимость акции была не меньше 30000 тенге), а сегодня их цена 19 996 тенге (биржевой тиккер на КАСЕ - KZTK). В результате, потерял 10 004 тенге или более 33% от их первоначальной стоимости.
2. В 2008-2009 годах дивиденды на одну простую акцию АО "Казахтелеком" составили около 500 тенге/акция. Таким образом, годовая доходность дивидендов к их первоначальной стоимости составили 1,67% годовых (500/30000). В тоже время, средняя ставка по тенговым депозитам банков страны были на уровне 10-15% годовых.
3. Чистая прибыль АО "Казахтелеком" в 2007 году - больше 20 млрд.тенге, в 2008 году - больше 30 млрд.тенге, в 2009 году было выплачено дивидендов на общую сумму 4,6 млрд.тенге.

Вопрос: Остался ли интерес таких как я "горе" инвесторов к новым IPO?

Сообщение отредактировал Galileo: 30 March 2011 - 19:22

[adt99]

дв

а что мешало продать их по 50 000 вскоре после ипо?

[Galileo]

adt99 (30 March 2011 - 19:58) писал:

дв

а что мешало продать их по 50 000 вскоре после ипо?

Во-первых я их приобретал на перспективу несколько лет, т.е. считал их инвестицией с надеждой получения "приличных" дивидендов и стабильного роста курсовой стоимости акций.

Правительство страны тогда и сейчас фактически "заманивает" людей перспективой получения спекулятивного дохода, т.е. в чистом виде это "спекуляция". Иначе, у нас в стране "пытаются" создать класс спекулянтов, а не инвесторов. В марте 2007 размещение по 30 000 тенге в среднем, а уже в августе-сентябре 2007 пик цен на акции по 50 000 тенге, после чего уже 4 год (2007-2011) цена на акции падает до 20 000 тенге.

Последнее, кто купил в конечном счете по 50 000 тенге у "супер" трейдеров на пике максимальной цены? Попытаюсь догадаться наверное снова "горе" инвесторы и пенсионные фонды, в которых мы же и являемся инвесторами, но управляют ими "супер" менеджеры.

Сообщение отредактировал Galileo: 30 March 2011 - 20:53

[Sten]

У моего знакомого в России родители покупали акции ВТБ в момент их IPO на лондонской бирже. Так вот за 1 день заработали ~ 30 %.

Тут я думаю надо смотреть акции этой компании есть на ино площадках и их цена на них. Однозначно можно будет заработать если цена для населения будет меньше.

Если же на ино не торгуются и не планируются к размещению то случай с Казтелекомом может повториться.

[Lady Kaka]

Ну вообще-то с 2007 года все упало, причем в разы. Было бы странно, если бы Казатхелеком остался торговаться на прежних уровнях

[zhandos]

КАРИМ МАСИМОВ (ПРЕМЬЕР-МИНИСТР РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН): Вы знаете, мы очень внимательно изучали опыт народного IPO в Российской Федерации и в других странах. Мы сейчас активно работаем с консультантами, и я бы поставил следующие приоритеты для именно народного IPO. Ну, значит, во-первых, мы считаем, что развитие локального фондового рынка, оно невозможно без вовлечения массы населения, граждан этой страны. Фондовый рынок в Казахстане гораздо менее развит по сравнению с развитием фондового рынка на территории Российской Федерации. То есть мы в 90-е годы, в годы приватизации мы в основном делали акцент на привлечении стратегического инвестора, нежели чем институционального инвестора. Я думаю, что сейчас время подошло, что мы должны реально развивать фондовый рынок, то есть на первом этапе должны быть вовлечены граждане населения, граждане Казахстана, населения. Мы принципиально считаем, что цена продажи для населения, она должна быть ниже рыночной, гражданин Казахстана, купивший эту долю в той или иной компании в акции, должен иметь возможность при последующем реальном IPO продать свои акции уже с какой-то прибылью, нужно выбирать тот момент, когда эти акции будут продаваться, чтобы рынок был не очень хороший. То есть не на пике рынка надо продавать, наоборот более худшими временами.


http://rbctv.rbc.ru/...979783403.shtml

[Galileo]

zhandos (31 March 2011 - 10:35) писал:

КАРИМ МАСИМОВ (ПРЕМЬЕР-МИНИСТР РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН): Вы знаете, мы очень внимательно изучали опыт народного IPO в Российской Федерации и в других странах. Мы сейчас активно работаем с консультантами, и я бы поставил следующие приоритеты для именно народного IPO. Ну, значит, во-первых, мы считаем, что развитие локального фондового рынка, оно невозможно без вовлечения массы населения, граждан этой страны. Фондовый рынок в Казахстане гораздо менее развит по сравнению с развитием фондового рынка на территории Российской Федерации. То есть мы в 90-е годы, в годы приватизации мы в основном делали акцент на привлечении стратегического инвестора, нежели чем институционального инвестора. Я думаю, что сейчас время подошло, что мы должны реально развивать фондовый рынок, то есть на первом этапе должны быть вовлечены граждане населения, граждане Казахстана, населения. Мы принципиально считаем, что цена продажи для населения, она должна быть ниже рыночной, гражданин Казахстана, купивший эту долю в той или иной компании в акции, должен иметь возможность при последующем реальном IPO продать свои акции уже с какой-то прибылью, нужно выбирать тот момент, когда эти акции будут продаваться, чтобы рынок был не очень хороший. То есть не на пике рынка надо продавать, наоборот более худшими временами.


http://rbctv.rbc.ru/...979783403.shtml

Интересно, теперь почитайте мнение нашего Президента РК о времени продажи акций на рынке:
«Вы должны стать собственниками казахстанского богатства, акций крупнейших компаний. Нужно повышать свою финансовую грамотность и следить за котировками акций.В хорошее время ваши деньги в 10-15 раз увеличить и продать, в плохое время держать."
ссылка

Сообщение отредактировал Galileo: 31 March 2011 - 10:59

[Galileo]

Lady Kaka (31 March 2011 - 10:20) писал:

Ну вообще-то с 2007 года все упало, причем в разы. Было бы странно, если бы Казатхелеком остался торговаться на прежних уровнях

Согласен, что Казахтелеком это частный случай, но в пример я его привел, потому что это первый опыт публичного размещения акций крупной национальной компании путем широкой подписки среди населения в истории нашей страны. Кроме того, дивиденды - 500 тенге в год на одну простую акцию, которая стоила 30000 тенге (1,67% годовых)по моему мнению это слишком мало для инвестора. Так лучше на депозит положить в крупный местный банк, сохранишь свои деньги и еще 10% годовых получишь сверху.

[Спекуль]

Галелео ты случайно не от Премьера Масимова поднял этот вопрос ? или Он сам ))

Короче я сразу на АйПио бумаги брать НЕ буду. Если брать то помаленьку и сразу сливать. А так желательней лучше подождать пока бумага сыграет и найдёт своё дно и тока потом начнёт свой естественный рост. Тем более тут собственником выступает Государство. так что ожидать можно что угодно. хотя опыт показывает что цена резко уходит вниз вопрос времени.
Хотя когда не будь это надо начинать. Так что пусть начинают вывод эмитентов. Не помешало бы на КАСЕ разместить бумаги Казахалтын и Казахстан Кагазы. те что в Лондоне.

[Galileo]

Спекуль (31 March 2011 - 12:20) писал:

Галелео ты случайно не от Премьера Масимова поднял этот вопрос ? или Он сам ))

Короче я сразу на АйПио бумаги брать НЕ буду. Если брать то помаленьку и сразу сливать. А так желательней лучше подождать пока бумага сыграет и найдёт своё дно и тока потом начнёт свой естественный рост. Тем более тут собственником выступает Государство. так что ожидать можно что угодно. хотя опыт показывает что цена резко уходит вниз вопрос времени.
Хотя когда не будь это надо начинать. Так что пусть начинают вывод эмитентов. Не помешало бы на КАСЕ разместить бумаги Казахалтын и Казахстан Кагазы. те что в Лондоне.

Нет.

IPO - это только начало долгого и трудного пути по привлечению денег населения на фондовый рынок. Как мы знаем, большинство наших розничных инвесторов/спекулянтов предпочитают торговать на зарубежных площадках. Один из аргументов "ухода" на иностранные рынки - это ответственность зарубежных эмитентов/брокеров и регуляторов перед инвесторами. Вся англо-саксонская модель капитализма построена на соблюдении права собственности, иначе деньги населения и предпринимателей уйдут в "кубышки" или "под матрасы".

У нас в стране почему то больше заинтересованы в одноразовом моменте. Надо, типа дать "обогатиться" на IPO и все сразу распознают "вкус быстрых денег". Что дальше будет происходить с эмитентами: вопросы прозрачности их деятельности, выплаты дивидендов и пр. это типа не должно "волновать" МИНОРИТАРНЫХ акционеров.

Мое мнение, прежде чем проводить IPO необходимо "укрепить" существующую законодательную базу и механизмы по защите прав миноритарных "мелких" акционеров. Иначе получится как в 90-е годы при проведении "чековой" приватизации...кому "вершки", а кому и "корешки".

[P@r@dise]

Интересный блог. Снимаю щляпу перед автором. Укрепляй позиции, скоро тут будет много коментов.

Вопрос: Остался ли интерес таких как я "горе" инвесторов к новым IPO?

Есть же метод усреднения цены. Если конечно Вы диверсифицировали свой портфель (иное от КЗТК). Нет плохой цены для акции, есть инвестор, который входит на рынок с ЭМОЦИЯМИ. Про эмоции нужно забыть (фильм Уолл Стрит). Книжные полки ломаются от авторов успешных инвесторов, так вот главное правило успешного инвестора, это оборачивать проблему в победу и опыт.

"Первое правило бизнеса - всегда защищайте свои инвестиции" Этикет банкира

Мой вопрос
"требование АФН - для организаций, более 50 процентов акций которых принадлежит государству, национальному холдингу или национальной управляющей компании на дату включения данных акций в официальный список, требование по количеству акций в свободном обращении составляет не менее 5 процентов от количества размещенных акций по истечению 6 месяцев с даты открытия торгов данными акциями и 10 процентов по истечению года"
Силен ли закон? Или Самка сможет подмять под себя?

Сообщение отредактировал P@r@dise: 01 April 2011 - 11:56

[Galileo]

P@r@dise (01 April 2011 - 11:50) писал:

Интересный блог. Снимаю щляпу перед автором. Укрепляй позиции, скоро тут будет много коментов.

Вопрос: Остался ли интерес таких как я "горе" инвесторов к новым IPO?

Есть же метод усреднения цены. Если конечно Вы диверсифицировали свой портфель (иное от КЗТК). Нет плохой цены для акции, есть инвестор, который входит на рынок с ЭМОЦИЯМИ. Про эмоции нужно забыть (фильм Уолл Стрит). Книжные полки ломаются от авторов успешных инвесторов, так вот главное правило успешного инвестора, это оборачивать проблему в победу и опыт.

"Первое правило бизнеса - всегда защищайте свои инвестиции" Этикет банкира

Мой вопрос
"требование АФН - для организаций, более 50 процентов акций которых принадлежит государству, национальному холдингу или национальной управляющей компании на дату включения данных акций в официальный список, требование по количеству акций в свободном обращении составляет не менее 5 процентов от количества размещенных акций по истечению 6 месяцев с даты открытия торгов данными акциями и 10 процентов по истечению года"
Силен ли закон? Или Самка сможет подмять под себя?

Спасибо!
Мне самому интересен "эксперимент"...
На Ваш вопрос, лично я не готов ответить, может другие ЗНАЮЩИЕ люди ответят.

Сообщение отредактировал Galileo: 01 April 2011 - 14:31

[Sten]

"Народное" IPO компаний Казахстана может улучшить их корпоративное управление - S&P

Алматы. 1 апреля. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - Аналитики Standard & Poor's считают, что "народное" IPO компаний Казахстана может улучшить корпоративное управление в них.
"С точки зрения корпоративного управления мы оцениваем планы по IPO умеренно-позитивно, поскольку после размещения акций среди широкого круга казахстанских инвесторов национальные компании Казахстана будут подвержены мониторингу со стороны финансовых рынков", - указывается в последнем выпуске информационного бюллетеня GAMMA службы рейтингов корпоративного управления Standard & Poor's.
По мнению аналитиков, у компаний "также появятся новые стимулы, в том числе политические, ориентироваться в своей деятельности в первую очередь на интересы акционеров".
"Это может усилить их способность противостоять инициативам государства по использованию ресурсов компаний в интересах отраслевой и социальной политики", - указывается в документе.
Вместе с тем аналитики отмечают определенные риски в отношении заявленных процедур размещения, в особенности ограничений на листинг на иностранных фондовых биржах и размещения акций с дисконтом к справедливой рыночной стоимости.
"В интересах развития финансового рынка национальные компании Казахстана, по всей видимости, изначально проведут размещение только на казахстанской бирже. Мы полагаем, что это может существенно ограничить круг инвесторов, которые примут участие в IPO, и в дальнейшем отрицательно сказаться на ликвидности акций. Впоследствии этот недостаток может быть компенсирован проведением вторичных размещений на иностранных биржах, в том числе российских", - говорится в бюллетене.
Между тем в обзоре напоминается о том, что представители правительства Казахстана "неоднократно подчеркивали намерение разместить акции национальных компаний с дисконтом к справедливой рыночной стоимости, чтобы обеспечить прибыльность инвестиций для инвесторов на внутреннем рынке".
"Однако неясно, кто будет финансировать этот дисконт - правительство (в случае если размещаться будут акции, принадлежащие государству) или национальные компании (если размещаться будет дополнительная эмиссия акций). В последнем случае компании фактически будут вынуждены привлекать акционерный капитал по завышенной цене для финансирования инвестиционной деятельности", - отмечают аналитики.
"В целом "народные" IPO компаний Казахстана, по нашему мнению, способны оказать общее благоприятное влияние на развитие казахстанского финансового рынка, а также привести к усилению механизмов корпоративного управления в этих важных для экономики страны предприятиях. Однако мы считаем, что совершенствование процедур корпоративного управления необходимо провести до IPO, чтобы обеспечить максимальную прозрачность процедур размещения, а также справедливое отношение ко всем акционерам и инвесторам в ходе IPO", - резюмируют аналитики.
По их мнению, "это поможет повысить доверие инвестиционного сообщества к отдельным эмитентам и финансовому рынку Казахстана в целом".
В бюллетене S&P напоминается, что из объявленных потенциальных участников IPO рейтинг "Анализ и оценка эффективности корпоративного управления, подотчетности и менеджмента" (Governance, Accountability, Management, Metrics, and Analysis - GAMMA) имеют национальная компания по управлению электрическими сетями "KEGOC" (GAMMA-5+) и национальная компания "КазМунайГаз" (GAMMA-4+).
Как известно, в Казахстане формируется список компаний, входящих в состав госфонда "Самрук-Казына", акции которых будут размещены в рамках так называемого "народного IPO".

То что выделено жирным кто сможет пояснить?

[Galileo]

Sten (01 April 2011 - 16:10) писал:

"Народное" IPO компаний Казахстана может улучшить их корпоративное управление - S&P

Алматы. 1 апреля. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - Аналитики Standard & Poor's считают, что "народное" IPO компаний Казахстана может улучшить корпоративное управление в них.

"Чтобы вычислить стоимость бизнеса нужно всего лишь знание математики и здравого смысла" (Неизвестный автор из РК).

Сообщение отредактировал Galileo: 01 April 2011 - 17:22

[Sam1975]

Государство старается привлечь народ на фондовый рынок.
Что ни говори, о возможных высоких прибылях, все же вложение в рынок акций остается высокорисковым, и первые инвестиции простого народа должны быть застрахованы.
Для страхования инвестиций на западе применяют такой инструмент как опцион. Об этом инструменте и говорит в своем выступлении Усеров Д.
Было бы неплохо если опцион на продажу(Put) был заложен в цене акции при покупке в рамках Народного IPO, и при падении стоимости человек мог его продать по цене не ниже покупки. Тем самым инвестиция простого казахстанца будет застрахована. Ведь представьте, что средний казахстанец купит на свои отложения,акций Казмунайгаза по 20000 тг в рамках Народного IPO, поддавшись уговорам правительства, а через 3 года или 5 лет цена упадет до 6 тг как акции БТА - это может создать социальное напряжение.
Опцион, помимо базового актива(акции, нефть, валюта, золото и т.д.) и типа опциона (Call/Put), предусмаривает цену исполнения и дату исполнения. Так вот, в рамках Народного IPO, цена исполнения по опциону должна быть не ниже цены покупки, а дату исполнения можно и не устанавливать. Тогда IPO будет поистине Народной, а государство покажет настоящую заботу о первых вложениях своих граждан.
В последующем нужно приучать народ к страхованию инвестиций, с помощью опционов и других инструментов. Без страхования инвестиций, в такие игры играть нельзя – это все равно что играть в рулетку, авось повезет.

[Sten]

Galileo (30 March 2011 - 19:03) писал:

Несколько лет назад, было "IPO" АО "Казахтелеком" в Казахстане.
Через АО "Казпочта" приобрел несколько простых акций.

А когда то IPO проводилось публиковались ли данные о компании? Прибыли / убытки за последние 5 лет. Прибыль на 1 акцию в течении 5 лет и т.д.?
Откуда народ сможет узнать эти сведения?

[Galileo]

Sten (05 April 2011 - 10:06) писал:

Galileo (30 March 2011 - 19:03) писал:

Несколько лет назад, было "IPO" АО "Казахтелеком" в Казахстане.
Через АО "Казпочта" приобрел несколько простых акций.

А когда то IPO проводилось публиковались ли данные о компании? Прибыли / убытки за последние 5 лет. Прибыль на 1 акцию в течении 5 лет и т.д.?
Откуда народ сможет узнать эти сведения?

Не помню, но вроде специально такие данные не публиковались. Однако, профессионалы могли данные сведения посмотреть на сайте Казахтелекома и бирже КАСЕ, но и то там только данные за последние 2 года. Лично я брал основываясь на ощущении, что Казахтелеком еще долго, лет 5-10, будет монополистом на рынке связи, следовательно и доходы будут высокими у него. Однако получилось...

Сообщение отредактировал Galileo: 05 April 2011 - 10:48

[Galileo]

На сегодняшнем пленарном заседании Сената с депутатским запросом к Премьер-Министру РК Масимову К.К. выступил депутат М.Бортник:
"Уважаемый Карим Кажимканович! 07.04.2011. Поддерживая идею нашего Президента Нурсултана Абишевича Назарбаева сделать граждан Казахстана совладельцами крупнейших отечественных госкомпаний через реализацию идеи «народное IPO»: хотел бы вновь затронуть тему налогообложения нефтедобывающих компаний.....Каким образом Правительство будет выстраивать свою фискальную политику по отношению к добывающим компаниям, с учетом предстоящего «народного IPO» национальных компаний, входящих в Фонд «Самрук-Казына»? В частности, какие меры предпринимаются Правительством, чтобы обеспечить предсказуемость фискального режима?"
Моя ссылка

Сообщение отредактировал Galileo: 07 April 2011 - 15:56

[Galileo]

Народный банк и его мажоритарий выкупили у государства свои простые акции за 32,8 млрд тенге.
Цена исполнения опциона составила 126,8 тенге за простую акцию. Таким образом, общая стоимость выкупаемых у ФНБ «Самрук-Казына» простых акций банка составила 32,8 миллиарда тенге. Данная цена исполнения опциона обеспечила госфонду доходность в размере 15,75% годовых.
ссылка

Текущая цена 1 акции Народного банка на Казахстанской бирже КАСЕ составила 384,76 тенге, на 07.04.2011г.
ссылка

Грамотно мажоритарные акционеры Народного банка "заняли" деньги у государства!

[Galileo]

«Мы двигаемся по пути создания основ народного капитализма. Первой стадией этого процесса станут народные IPO. Это улучшит перспективы среднего класса и повысит его заинтересованность в дальнейшем развитии страны», - сказал Н.Назарбаев в пятницу, выступая на церемонии президентской присяги в столичном Дворце Независимости.

ссылка