Первый банковский!: Дефолт рынка недвижимости - Первый банковский!

Перейти к содержимому

Правила конференции

Здесь можно писать практически все, что на банковском слуху, но нет четких доказательств.
ВНИМАНИЕ: в других разделах форума размещать информацию (слухи, компромат и прочего) без конкретных и убедительных, на взгляд Администрации сайта, доказательств КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещается!
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Дефолт рынка недвижимости цены падают Оценка: ***** 6 Голосов

#821 Пользователь офлайн   Financial Analyst 

  • Исполнительный директор
  • Группа: Топ-менеджмент
  • Сообщений: 1113
  • Регистрация: 30 March 06

Отправлено 28 June 2008 - 09:17

терпения мой друг
надо подождать
в банках работают такие же люди как и мы с вами, и они не хотят естественно продавать за дешевле чем покупали
как только появится твердая уверенность, что они эти залоги не смогут продать за сколько хотят, начнут сбрасывать... инерцию еще никто не отменял
0

#822 Пользователь офлайн   Levi 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 350
  • Регистрация: 04 September 07

Отправлено 01 July 2008 - 08:06

Просмотр сообщенияFinancial Analyst (28.06.08) писал:

терпения мой друг
надо подождать
в банках работают такие же люди как и мы с вами, и они не хотят естественно продавать за дешевле чем покупали
как только появится твердая уверенность, что они эти залоги не смогут продать за сколько хотят, начнут сбрасывать... инерцию еще никто не отменял

В свое время, когда в конце 2005 года мы дали прогноз правлению одного нашего банка о предстоящем падении рынка недвижимости на 30%, то они тогда сказали: "Это невозможно!!!". Если такое произойдет, то нам мол будет полный ... Ничего, сейчас уже больше чем на 30% и дна еще не видно. И ничего пока живут и даже по чуть-чуть кредитуют :)
Вопрос только в том, что, господа, волна только - только начинается. И как абсолютно правильно сказал Financial Analyst Инерция еще велика.
Но достаточно провести тщательный анализ макроэкономики и посмотреть документ "Направления денежно-кредитной политики Национального Банка РК на 2008-2009 гг.", чтобы понять при любом раскладе, как они там пишут, ближайшие два года будут тяжелые. Возможно вообще без экономического роста, что повлечет за собой сокращение кредитования обрабатывающей промышленности (а простых людей и подавно) и соответственно это отзовется на состоянии экономики в 2011-2012 гг. Вот так. И если еще кто-то питает надежды, что цена на недвижимость если не повысится, то хотя бы была бы без дальнейшего понижения, то он ошибается.
Хочешь не хочешь, но если это официальный документ (весьма осторожный кстати), то и так все понятно, если ты по крайней мере, немножко разбираешься в экономике.

Сообщение отредактировал Levi: 01 July 2008 - 08:07

0

#823 Пользователь офлайн   juno 

  • Стажер
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 16
  • Регистрация: 03 August 05

Отправлено 01 July 2008 - 10:05

Прочитав все выложенное за последнее время напрашивается только один вывод - ЦЕНЫ НА КВАРТИРЫ ДОЖНЫ ПАДАТЬ ., ну просто обязаны. Возможно те кто еще не купил квартиры по ценам 2007 г. находлятся в выйгрышном положении, но все же. Только что делать им в этой ситуации тем у кого нет квартиры и кто не первый год арендует. А ставки у банков ой-ой-ой -какие. Ждать или все покупать, а если ждать то сколько?????????
Как гадание на кофейной гуще.
0

#824 Пользователь офлайн   Levi 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 350
  • Регистрация: 04 September 07

Отправлено 01 July 2008 - 10:21

Просмотр сообщенияjuno (01.07.08) писал:

Прочитав все выложенное за последнее время напрашивается только один вывод - ЦЕНЫ НА КВАРТИРЫ ДОЖНЫ ПАДАТЬ ., ну просто обязаны. Возможно те кто еще не купил квартиры по ценам 2007 г. находлятся в выйгрышном положении, но все же. Только что делать им в этой ситуации тем у кого нет квартиры и кто не первый год арендует. А ставки у банков ой-ой-ой -какие. Ждать или все покупать, а если ждать то сколько?????????
Как гадание на кофейной гуще.

Мне кажется ждать и копить деньги в евро. И тщательно отслеживать тенденции. По крайней мере до весны следующего года. Почитайте мой пост в обсуждении финансовой ситуации.
0

#825 Пользователь офлайн   Нормировщик 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 1754
  • Регистрация: 27 June 08

Отправлено 01 July 2008 - 10:44

Просмотр сообщенияLevi (01.07.08) писал:

Просмотр сообщенияjuno (01.07.08) писал:

Прочитав все выложенное за последнее время напрашивается только один вывод - ЦЕНЫ НА КВАРТИРЫ ДОЖНЫ ПАДАТЬ ., ну просто обязаны. Возможно те кто еще не купил квартиры по ценам 2007 г. находлятся в выйгрышном положении, но все же. Только что делать им в этой ситуации тем у кого нет квартиры и кто не первый год арендует. А ставки у банков ой-ой-ой -какие. Ждать или все покупать, а если ждать то сколько?????????
Как гадание на кофейной гуще.

Мне кажется ждать и копить деньги в евро. И тщательно отслеживать тенденции. По крайней мере до весны следующего года. Почитайте мой пост в обсуждении финансовой ситуации.


Друзья мои!
Когда нет уверенности в одном и другом исходе (в падении или росте). Обычно обыватели (не Вы уважаемые), смотрят на крупных игроков или толстосумов. Потому как толстосумы вкладывают свои средства в недвижимость по нескольким причинам:
1. спекулятивные цели
2. инвестиционные
3. коммерческие (бизнес)
4. просто для СЭБЭ

Вам нужно определиться, для тех кто уже купил или хочет купить

на какие цели вы собираетесь приобретать или уже приобрели
и никогда не жалеть о содеянном (о покупке или продаже)
ЖАЛОСТЬ не В МАСТЬ
УДАЧИ
0

#826 Пользователь офлайн   Адильжан Нугманов 

  • CEO
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 443
  • Регистрация: 14 February 05

Отправлено 01 July 2008 - 12:23

На данный момент ниже залоговой стоимости стоят квартиры купленные в 2006-2007 гг. Здоровые банки в массовом порядке продавать квартиры не станут (не дураки), а будут держать их до лучших времен, не на балансе конечно.
Но есть банки у которых просто выхода другого нет и вот они как раз и обрушат рынок.
Проблема в том, что как сказал Продвинутый, нет менеджеров готовых продать залоги за бесценок. В данном случае необходим системный подход. И как только он сформируется в нескольких банках, вот тогда цены упадут ещё ниже.
0

#827 Пользователь офлайн   Retail Banker 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 199
  • Регистрация: 12 October 06

Отправлено 02 July 2008 - 10:44

Ситуация коллеги очень интересная, с одной стороны накапливается имущество неплательщиков, с другой стороны поджимают выплаты по займам, облигациям и пр. И тут ещё Н...ый баночок воду мутит, всех к себе тянет...
Согласен, что нет резона продавать залоговое имущество ниже ссудной стоимости, так что давайте рассмотрим такие варианты:

1. Держим залогове имущество до посинения: проблема - провизии. Для банков с большим капиталом можно будет прятать убытки в однородных кредитах, формируя провизии по своему усмотрению, но что делать небольшим банкам?
2. Скидываем по цене ниже залоговой (рыночной или ниже) проблема - ликвидность. Исходя из принципа что дорога ложка к обеду, деньги нужны сейчас, как говорится не до жиру быть бы живу:rolleyes:), поэтому есть смысл выбрасывать недвижимость небольшими порциями, но по рыночным ценам. Да, есть проблема что прийдётся формировать убытки, но без этого никак. Да и законодательство позволяет преследовать неплательщика до "посинения", арестовывая все счета и имущество.. Задумайтесь, потенциальные неплательщики, в Рк нет закона о банкротстве...
3. Есть третьий вариант - но это уже за деньги:angry:)
0

#828 Пользователь офлайн   Старатель 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 528
  • Регистрация: 24 February 06

Отправлено 02 July 2008 - 12:17

Просмотр сообщенияLEGEN (01.07.08) писал:

На данный момент ниже залоговой стоимости стоят квартиры купленные в 2006-2007 гг. Здоровые банки в массовом порядке продавать квартиры не станут (не дураки), а будут держать их до лучших времен, не на балансе конечно.
Но есть банки у которых просто выхода другого нет и вот они как раз и обрушат рынок.
Проблема в том, что как сказал Продвинутый, нет менеджеров готовых продать залоги за бесценок. В данном случае необходим системный подход. И как только он сформируется в нескольких банках, вот тогда цены упадут ещё ниже.



есть предположение, что пока операционные доходы и проценты по живым кредитам, будут разумно балансироваться с формирование провизий и необходимой нормой прибыли... банки будут терпеть... и потихоньку сливать квартиры...

потом кто нить не вытерпит и понеслось...

вообще нужна компания по разумному сливу квартир и управлению недвижимстью ...
0

#829 Пользователь офлайн   Baxter 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 6321
  • Регистрация: 22 January 07

Отправлено 02 July 2008 - 12:20

У меня друг в Астане 1,5 месяца в одном банке купил пентхауз за 150 тонн 200 кв.м. залоговую квартиру. 20 тонн отстегнул в черную залоговикам... так что слив идет, пока что среди своих...
0

#830 Пользователь офлайн   Financial Analyst 

  • Исполнительный директор
  • Группа: Топ-менеджмент
  • Сообщений: 1113
  • Регистрация: 30 March 06

Отправлено 02 July 2008 - 14:35

все равно недешево - 750 за квадрат в Астане...
0

#831 Пользователь офлайн   Baxter 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 6321
  • Регистрация: 22 January 07

Отправлено 02 July 2008 - 16:41

Просмотр сообщенияFinancial Analyst (02.07.08) писал:

все равно недешево - 750 за квадрат в Астане...


В Астане и 350 за квадрат дорого. Че там вообще делать...
0

#832 Пользователь офлайн   Sten 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 315
  • Регистрация: 27 December 06

Отправлено 02 July 2008 - 17:04

Просмотр сообщенияRetail Banker (02.07.08) писал:

Ситуация коллеги очень интересная, с одной стороны накапливается имущество неплательщиков, с другой стороны поджимают выплаты по займам, облигациям и пр. И тут ещё Н...ый баночок воду мутит, всех к себе тянет...
Согласен, что нет резона продавать залоговое имущество ниже ссудной стоимости, так что давайте рассмотрим такие варианты:

1. Держим залогове имущество до посинения: проблема - провизии. Для банков с большим капиталом можно будет прятать убытки в однородных кредитах, формируя провизии по своему усмотрению, но что делать небольшим банкам?
2. Скидываем по цене ниже залоговой (рыночной или ниже) проблема - ликвидность. Исходя из принципа что дорога ложка к обеду, деньги нужны сейчас, как говорится не до жиру быть бы живу:rolleyes:), поэтому есть смысл выбрасывать недвижимость небольшими порциями, но по рыночным ценам. Да, есть проблема что прийдётся формировать убытки, но без этого никак. Да и законодательство позволяет преследовать неплательщика до "посинения", арестовывая все счета и имущество.. Задумайтесь, потенциальные неплательщики, в Рк нет закона о банкротстве...
3. Есть третьий вариант - но это уже за деньги:angry:)



Мало кто из мелких банков выдавал собственную ипотеку да и объемы небольшие.
А крупные.
Центр кредит - купили
АТФ купили
Альянс с ипотекой не дружил.
БТА / ККБ ???
Народник - говорят тоже продают.

Так что не думаю что в связи с выплатами долга сливать начнут.
0

#833 Пользователь офлайн   Продвинутый 

  • Специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 97
  • Регистрация: 23 October 07

Отправлено 02 July 2008 - 20:01

Просмотр сообщенияSten (02.07.08) писал:

Просмотр сообщенияRetail Banker (02.07.08) писал:

Ситуация коллеги очень интересная, с одной стороны накапливается имущество неплательщиков, с другой стороны поджимают выплаты по займам, облигациям и пр. И тут ещё Н...ый баночок воду мутит, всех к себе тянет...
Согласен, что нет резона продавать залоговое имущество ниже ссудной стоимости, так что давайте рассмотрим такие варианты:

1. Держим залогове имущество до посинения: проблема - провизии. Для банков с большим капиталом можно будет прятать убытки в однородных кредитах, формируя провизии по своему усмотрению, но что делать небольшим банкам?
2. Скидываем по цене ниже залоговой (рыночной или ниже) проблема - ликвидность. Исходя из принципа что дорога ложка к обеду, деньги нужны сейчас, как говорится не до жиру быть бы живу:unsure:), поэтому есть смысл выбрасывать недвижимость небольшими порциями, но по рыночным ценам. Да, есть проблема что прийдётся формировать убытки, но без этого никак. Да и законодательство позволяет преследовать неплательщика до "посинения", арестовывая все счета и имущество.. Задумайтесь, потенциальные неплательщики, в Рк нет закона о банкротстве...
3. Есть третьий вариант - но это уже за деньги:lol:)



Мало кто из мелких банков выдавал собственную ипотеку да и объемы небольшие.
А крупные.
Центр кредит - купили
АТФ купили
Альянс с ипотекой не дружил.
БТА / ККБ ???
Народник - говорят тоже продают.

Так что не думаю что в связи с выплатами долга сливать начнут.


Стен, в точку. В целом-то грамотные сценарии. Кто пойдет уговаривать акционеров все это сделать? :(

Сообщение отредактировал Продвинутый: 02 July 2008 - 20:02

0

#834 Пользователь офлайн   Rozdalbi 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 635
  • Регистрация: 25 July 07

Отправлено 10 July 2008 - 00:11

все тут так красиво рассуждают.............................
тогда вопрос "на засыпку":
какова сейчас себестоимость строительства (вместе с "налапными") недвижимости класса Эконом, Бизнес и Элит ???
0

#835 Пользователь офлайн   Retail Banker 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 199
  • Регистрация: 12 October 06

Отправлено 10 July 2008 - 08:53

Недавно была статья в газете Бизнес и Власть, где опубликовывалась инфформация по залогам в БВУ разрезе 2007 - 2008 годов. Лидер ККБ у которого залоговый портфель (недвижимость частная + коммерческая) более 1 триллиона, у середнячков типа Каспийского, Альянса и пр в размере 400 - 500 миллиардов. Причём почти у всех банков отмечается почти 100% рост....

А ведь залоговая стоимость то упала на 50% в среднем, следовательно повысились риски (RWA), соответственно необходимо увеличивать провизии...

Что получается: держим удар, не сливаем залоги. Вопрос - как долго протянем без возможности рефинансирования на внешних рынках? Думаю, что выдержим, если все оставшиеся проплаты осенью этого года пройдут по плану. В следующем году платить меньше, да и рынки может откроются.

Так что держитесь БВУ!
0

#836 Пользователь офлайн   Baxter 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 6321
  • Регистрация: 22 January 07

Отправлено 10 July 2008 - 14:56

Это что получается квартиру надо уже сейчас покупать?
0

#837 Пользователь офлайн   trodasus 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 104
  • Регистрация: 17 October 07

Отправлено 10 July 2008 - 15:28

Сообщение в интерфаксе
ИПОТЕКА-КРИЗИС-ГРАЖДАНЕ-ИНИЦИАТИВА-МЕРЫ

Группа проблемных заемщиков предлагает правительству частично погасить за них долги по ипотечным кредитам

Алматы (Алма-Ата). 9 июля. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - В Алматы инициативная группа граждан по созданию общественного движения "Оставим народу жилье!" предлагает ряд мер, которые, по их мнению, помогут стабилизировать ситуацию на жилищном ипотечном рынке (речь о кредитах, выданных вне рамок жилищной госпрограммы).
Соответствующие предложения от имени этой инициативной группы, в которую входят предприниматели, представители малого бизнеса - всего около 80 человек, огласила Сания Ниязова на пресс-конференции в среду в Алматы.
Во-первых, государству предлагается погасить часть ипотечного кредита заемщика перед банком, в частности, разницу между прошлогодней и настоящей ценами на жилье. "Например, в прошлом году однокомнатная квартира в Алматы стоила 140 тысяч долларов, а сейчас уже 60 тысяч. Таким образом, правительство могло бы погасить разницу в 80 тысяч долларов", - пояснила С.Ниязова.
Во-вторых, инициативная группа предлагает снизить процентные ставки по ипотечным кредитам до 5% годовых. В настоящее время ставка по таким кредитам (рыночным, вне рамок госпрограммы) составляет до 18%.
В-третьих, группа заемщиков предложила "ввести мораторий платежей по возврату ипотечных кредитов банкам сроком до трех лет - до момента повышения экономической активности в стране, снижения уровня безработицы и повышения платежеспособности представителей малого бизнеса".
По утверждению членов инициативной группы, свои предложения они направили руководству страны, правительству.
Как пояснила в этой связи на пресс-конференции член данной группы Эльмира Искакова, обратиться к руководству страны заемщиков "заставила безрезультатность переговоров и переписки между проблемными заемщиками, банками и АФН" (госагентство финнадзора).
По мнению С.Ниязовой, для реализации предложенных ими мер могут быть использованы и средства Национального фонда.
Со своей стороны участники инициативной группы заверили, что в случае принятия правительством предложенных мер они готовы будут далее погашать свои ипотечные кредиты.
Ранее информированный источник сообщал агентству "Интерфакс-Казахстан", что в последнее время граждане республики в условиях кризисных явлений в финансовой сфере, снижения цен на вторичном рынке жилья отказываются расплачиваться за взятые ипотечные кредиты и отдают банкам оформленные под залог приобретенные квартиры. В свою очередь банки вынуждены реализовывать полученные таким образом квартиры на вторичном рынке, "и зачастую это делается второпях, по ценам, ниже рыночных, поскольку реализация квартир не является компетенцией банков", сказал источник.
Некоторые эксперты утверждают, что сейчас в республике порядка 100 тыс. таких проблемных квартир, и если произойдет их одновременный массовый "выброс" на рынок жилья, то он обрушится, а вместе с ним рухнет и экономика.
Как известно, жилье в республике возводится как в частном порядке, так называемое коммерческое элитное жилье, так и в рамках госпрограмм.
В рамках первой жилищной госпрограммы 2005-2007 годов в стране было построено порядка 18 млн кв. м жилья вместо запланированных 12 млн кв. м. При этом банки второго уровня выдавали кредиты населению при условии внесения гражданами суммы, не менее 10% от стоимости квартиры, на срок до 20 лет и под 10% годовых. Единовременные затраты на страхование имущества и жизни клиента, оплаты ипотечной квартиры и оплаты банковской квалификации в каждом банке индивидуальны.
Вместе с тем с начала этого года в республике приступили к реализации второй госпрограммы жилищного строительства, рассчитанной на 2008-2010 годы. За этот период запланировано построить порядка 27 млн кв. м жилья.
Население республики превышает 15,6 млн человек.

Зачем тогда нужно было брать эти кредиты? Сам брал-сам и отвечай по своим долгам. Но не за мои деньги. Тупые и жадные люди. Будет слив 100 000 квартир в РК?
0

#838 Пользователь офлайн   Baxter 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 6321
  • Регистрация: 22 January 07

Отправлено 10 July 2008 - 15:32

Надо создать инициативную группу "Хрен вам, а не жилье"... Думаю там больше чем 80 человек соберется... Почему налогоплательщики должны отвечать за раздувателей мыльного пузыря недвижимости...
0

#839 Пользователь офлайн   Brooks Brother 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 756
  • Регистрация: 19 November 07

Отправлено 10 July 2008 - 15:40

Простота хуже воровства.

Русская народная пословица
0

#840 Пользователь офлайн   trodasus 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 104
  • Регистрация: 17 October 07

Отправлено 10 July 2008 - 15:52

Согласен с Бакстером (впервые).

Вот и повылазили все спекулянты и просто жадные люди, олегиалферовы! Их слова или непробиваемая тупость, или безумная жадность...

"...Во-первых, государству предлагается погасить часть ипотечного кредита заемщика перед банком, в частности, разницу между прошлогодней и настоящей ценами на жилье. "Например, в прошлом году однокомнатная квартира в Алматы стоила 140 тысяч долларов, а сейчас уже 60 тысяч. Таким образом, правительство могло бы погасить разницу в 80 тысяч долларов", - пояснила С.Ниязова.
Во-вторых, инициативная группа предлагает снизить процентные ставки по ипотечным кредитам до 5% годовых. В настоящее время ставка по таким кредитам (рыночным, вне рамок госпрограммы) составляет до 18%..."

Ну не может двухкомнатная квартира в г. Алматы стоить как вилла в Испании, 4-я комнатная квартира в Токио или как вилла Брэда Питта! Не может! Это же Центральная Азия, а не Лазурный берег. Жадность олеговалферовых виновата во всем.
0

Поделиться темой:


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему