[Broncher]

Олег Алфёров (17.07.08) писал:

Broncher (17.07.08) писал:

Олег Алфёров (17.07.08) писал:

Broncher (17.07.08) писал:

Значит обрабатывая субъективные выборки (их сегментацию равно как и подобного рода творчество Н. Стекольникова обсуждать здесь не будем) заведомо неполностью достоверной информации без учета корректирующих факторов хотя бы количества сделок (статистический расчет мод и медиан) вы принимаете "единственно правильное" решение и тиражируете его?

Минуту. Вы хотите сказать, что ЦРН не располагает статистикой по уже совершенным сделкам?

Как уже сказано выше, цены указанные в договорах не всегда реальные цены сделок. Ваш же метод обработки "частично статистичен" и кумулятивно усиливает ошибки и искажения, потому как количество сделок и ср.стоимость кв. метра живут в паралельных плоскостях

Досужий вымысел, когда речь идет сотнях тысяч долларов не каждый согласится подписывать фиктивный договор купли-продажи. Кроме того, профессиональные маклеры (коих в городе не более двух-трех десятков) знают все квартиры в районах и примерную стоимость плюс минус 3-5 тысяч. Вы, судя по всему, далеки от этого, поэтому спорить что-то и доказывать не хочу. Спасибо за беседу.

Если вы профессиональный маклер назовите точную количественную характеристику (на выбор, по убыванию)
Всего жилфонда г. Алматы, квартир г. Алматы, квартир Медеусского района, проданных в 2007 (или любом другом) году квартир Медеусского района, проданных в 2007 году 2х комнатных свежевведенных квартир любого застройщика в Медеусском районе. Перепроверить есть где
Это покажет ваш "профессионализм". Комментарии как полагаю излишни

[Broncher]

Олег Алфёров (17.07.08) писал:

Broncher (17.07.08) писал:

Какая разница почем "могильник" если его не сильно хотят покупать без оч. льготного кредита?

Разница в покупателях. Если дольщики Куата больше двух лет не могут добиться элементарного выполнения договорных условий, то дольщики Базиса спокойно договорились Беловичем о том, что часть офисных помещений Нурлытау срочно были переоборудована по жилье и передана дольщикам. Чувствуете разницу?

Конечно чувствую, Белович уговорил бедолаг-дольщиков не требовать возврата денег в судебном порядке, а Куатовцам дольщики не поверили -слишком много обманывали

Кроме того, можно всю эту историю поподробнее. Были заключены договора ДУ на жилье в других комплексах, которые Базис не смог построить вовремя, поэтому пришлось часть Нурлытау срочно переоборудовать под жилье, расставаясь с идеей возможной реализации и отдать "алчным дольщикам", потому что денег возвращать ой как не хочется. Поправьте если не прав

[Levi]

Олег Алфёров (17.07.08) писал:

Levi

Не поленитесь, обзвоните 10 продавцов квартир в Базисе и в Куате и спросите, сильно они подвинутся по цене и сравните кто будет двигаться охотнее.

Не ленимся и регулярно обзваниваем. Но олигополисты на то и олигополисты, чтобы держать цены. Это называется ценовой сговор или картель, если хотите. Не показатель спроса. Показателем является обнародованная информация о том, сколько реально квартир должно быть построено по заявленым ЖК и сколько выкуплено по каждому. Не секрет, что сейчас правительство пытается построить (вернее помочь построить) именно то количество, на которое есть реальные договоры ДУ. Так что реально шансов продать остальное нет. Да и вторичка загибается по прежнему. Это факт. А что касается остальной груды бетона и металла, это уже зарытые деньги, так что изменения в ситуации ожидать не приходится до середины 2009 года в лучшем случае. И тогда они буду достраивать это все не как элитку, а как эконом. Возможно при помощи государства, но в ближайшие несколько лет на первичке ожидать сдвигов не приходится. Возможно на вторичке, но об этом тоже завтра. Всем пока!

Сообщение отредактировал Levi: 17 July 2008 - 19:31

[Bildman]

Да что сейчас спорить... "мечи тупить"!
Вот осенью арабы решат вливать нам деньжат в экономику али нет... Вот тогда и видно будет, куда цена пойдет.
Первые шаги для оптимизма уже видны: ККБ 25%, ну и ПАПА давече встречался с ихним шейхом...

Вот, я вас тут читаю и даже меня сомнения начинают мучить.. Начинать в этом году строить или нет?

Сообщение отредактировал Bildman: 17 July 2008 - 23:08

[Broncher]

Bildman (17.07.08) писал:

Да что сейчас спорить... "мечи тупить"!
Вот осенью арабы решат вливать нам деньжат в экономику али нет... Вот тогда и видно будет, куда цена пойдет.
Первые шаги для оптимизма уже видны: ККБ 25%, ну и ПАПА давече встречался с ихним шейхом...

Вот, я вас тут читаю и даже меня сомнения начинают мучить.. Начинать в этом году строить или нет?

Конечно, если арабы захотят сделать существенные инвестиции -ресурсы у них есть (и даже 250% Казкома-капля в море). Вопрос какой ценой и готов ли НАН эту цену заплатить
Даже в том маловероятном случае что скупят 15-20% всей экономики рано или поздно "невидимая рука рынка" сделает свое дело

[Sila]

Bildman (17.07.08) писал:

Да что сейчас спорить... "мечи тупить"!
Вот осенью арабы решат вливать нам деньжат в экономику али нет... Вот тогда и видно будет, куда цена пойдет.
Первые шаги для оптимизма уже видны: ККБ 25%, ну и ПАПА давече встречался с ихним шейхом...

Вот, я вас тут читаю и даже меня сомнения начинают мучить.. Начинать в этом году строить или нет?

Билдман!
Сколько лет, сколько зим? А я думала, что Вы уже в Сочи!
А теперь по теме.
Думаете строить или нет, потому что боитесь, что не выдержите конкуренции с такими ценами? Арабы предложат ниже?
Что-то не поняла я.....

[Олег Алфёров]

Broncher (17.07.08) писал:

Олег Алфёров (17.07.08) писал:

Broncher (17.07.08) писал:

Олег Алфёров (17.07.08) писал:

Broncher (17.07.08) писал:

Значит обрабатывая субъективные выборки (их сегментацию равно как и подобного рода творчество Н. Стекольникова обсуждать здесь не будем) заведомо неполностью достоверной информации без учета корректирующих факторов хотя бы количества сделок (статистический расчет мод и медиан) вы принимаете "единственно правильное" решение и тиражируете его?

Минуту. Вы хотите сказать, что ЦРН не располагает статистикой по уже совершенным сделкам?

Как уже сказано выше, цены указанные в договорах не всегда реальные цены сделок. Ваш же метод обработки "частично статистичен" и кумулятивно усиливает ошибки и искажения, потому как количество сделок и ср.стоимость кв. метра живут в паралельных плоскостях

Досужий вымысел, когда речь идет сотнях тысяч долларов не каждый согласится подписывать фиктивный договор купли-продажи. Кроме того, профессиональные маклеры (коих в городе не более двух-трех десятков) знают все квартиры в районах и примерную стоимость плюс минус 3-5 тысяч. Вы, судя по всему, далеки от этого, поэтому спорить что-то и доказывать не хочу. Спасибо за беседу.

Если вы профессиональный маклер назовите точную количественную характеристику (на выбор, по убыванию)
Всего жилфонда г. Алматы, квартир г. Алматы, квартир Медеусского района, проданных в 2007 (или любом другом) году квартир Медеусского района, проданных в 2007 году 2х комнатных свежевведенных квартир любого застройщика в Медеусском районе. Перепроверить есть где
Это покажет ваш "профессионализм". Комментарии как полагаю излишни

Во-первых, я не профессиональный маклер, я менеджер.
Во-вторых, в настоящий момент я оказываю услуги в совершенно ином сегменте.
В-третьих, я уже не раз и не два говорил, что вся информация, в том числе и статистическая является собственностью Ассоциации риэлторов.

[Levi]

Олег Алфёров (18.07.08) писал:

В-третьих, я уже не раз и не два говорил, что вся информация, в том числе и статистическая является собственностью Ассоциации риэлторов.

Да уж какая там собственность , не только они имеют такую информацию. А слова, типа это коммерческая тайна - просто мутить воду. В мутной воде рыбку ловить легче .

[Олег Алфёров]

Levi (18.07.08) писал:

Олег Алфёров (18.07.08) писал:

В-третьих, я уже не раз и не два говорил, что вся информация, в том числе и статистическая является собственностью Ассоциации риэлторов.

Да уж какая там собственность , не только они имеют такую информацию. А слова, типа это коммерческая тайна - просто мутить воду. В мутной воде рыбку ловить легче .

Levi

Продолжим. Признаюсь я вчера с трудом уснул, столько мнений и эпитетов услышал в свой адрес, что решил сегодня взять небольшой тайм аут на работе.ю

[V_V_M]

Levi

Продолжим. Признаюсь я вчера с трудом уснул, столько мнений и эпитетов услышал в свой адрес, что решил сегодня взять небольшой тайм аут на работе.ю
[/quote]

Ну это только начало, цветочки, ягодки ещё впереди.

[Broncher]

Levi (18.07.08) писал:

Олег Алфёров (18.07.08) писал:

В-третьих, я уже не раз и не два говорил, что вся информация, в том числе и статистическая является собственностью Ассоциации риэлторов.

Да уж какая там собственность , не только они имеют такую информацию. А слова, типа это коммерческая тайна - просто мутить воду. В мутной воде рыбку ловить легче .

Это действительно может быть коммерческой тайной, но как я уже показал не для всех.
2 Олег, пора признать не только то, что ваши прогнозы были ошибочны, но и методика обработки информации для анализа гораздо ближе к "попой чувствую" чем "из достоверных источников получено".
Это не с целью обидить вас лично как менеджера или ваш бизнес(риэлтерский или консалтинговый), а с идеалистическим намерением найти выход для всего рынка. Еще раз повторю что мне не хочется выянять кто привел в настоящее страну: риэлтеры, спекулянты, банкиры, чиновники или пендосы.

[`Рустам]

Levi (17.07.08) писал:

`Рустам (17.07.08) писал:

Я считаю аналитиками тех, кто рискует своими деньгами, репутацией и т.д., чтобы получить денюжку,
а не тех, кто сидит у компьютера и рисует бизнес планы, ТЭО, и т.д., и принципиально пользуются одним инструментом
экзел)).

Это не аналитики, это бизнесмены. Видите ли Рустам у нас в жизни у всех поделены роли свою жизненные от Бога данные. Не зря же говорят - бизнесмен (или аналитик от Бога). Но бизнесмены от Бога действуют на уровне интуиции. Но Олег же не сказал, извините я одним местом чувствую. что так будет. Если бы так сказал, все бы и отстали от него. Его задница, которая чувствует никому не интересна. Интересны мозги.

А может быть, Олег тоже бизнемен. Понимаете, на меня и основную массу народа положительно влияют туманные прогнозы так называемых экспертов, мы, а нас более 90 % не знаем сколько десятком миллионов тонн нефти добывается в КЗ, но знаем сколько стоит подсолнечное масло. Мы читаем Караван и Время, и больше верим дружескому шепоту соседки, которая персказывает что говорили по телевизору, или писали, и ей вообще по барабану кто говрил и методику, главное часто верим слову печатному. Отсюда и цветет махровым цветом дилетанщина. А насчет ответа за консалтинг, я уже который год думаю как Морган Стэнли или Джи пи Морган и прочих привлечь за их прогнозы, увы...Да и контраты большой четверки почитать, десятки оговорок по ответственности.

Мне кажется Кризис в Компаниях начинается тогда, когда появляется куча народа (читайте топ менеджмента и прочих подвизающихся), которая все знает и все умеет, учит других жить, но ничего не делает. Бизнес ланч, кофе брейк, одни менеджеры в штатном расписании, дожились уже и на бизнес завтраки зовут, Шесть сигм, тикуэм, кайцзен, дао, процессное управление - ужас.

Извиняюсь за разговоры не недвижимости, но ведь и сам разговор во всей ветке тоже не о ней.

ЕСТЬ НАВЕРНОЕ БАНАЛЬНАЯ ВЕЩЬ, КОТОРУЮ Я СЧИТАЮ ИСТИНОЙ. ЗА ВЫЧЕТОМ ФЛЮКТУАЦИЙ СРЕДНЯЯ ЦЕНА НА НЕДВИЖИМОСТЬ ЗАВИСИТ ОТ СРЕДНИХ ДОХОДОВ НАСЕЛЕНИЯ (платежеспособный спрос, как уже кто-то говорил). А уже от нее идет небольшое отклонение в зависимости от доступности и стоимости заемных денег. Конечно, желание финансовых институтов освоить как можно большее количество избыточной мировой ликвидности привелок к некачественным ипотечным займам в КЗ. То есть я не могу платить, но банк мне дает, а я думаю ну и хрен с ним, если не смогу платить, все равно продам подороже. А Банкиров понимаю, доходность=риск, если я топ менеджер и акционеры ставят мне целью текущую доходность и постоянно дают на компэризон результаты других коллег по цеху, то плевал я на риск менеджмент, мне важнее семья и текущие бонусы, тем более максимум чего я могу лишится это места преда. А еще быстрее я его лишусь если не буду рисковать. И профессиональная этика меня не заботит, репутационная составляющая не настолько снизит мой доход в другом месте, тем более что козлов отпущения в лице "невидимой руки" всегда найду.

[Bankirkz]

да, набросились мы на Олега по полной.
у людей видно накопилось в душе и огромное желание высказаться, в том числе и в адрес риэлторов, посредников, серых так называемых олигархов и т.д.
а вообще кто нибудь уверен что это Алферов?
а может не он? или Бакстер сидит за этим ником, поставил его фотку и все :-)))

[Олег Алфёров]

Ваша реакция напоминает проигравшегося в хлам игрока в казино, который начинает громить все в зале и обвинять во всем крупье, который раздавал постоянное "не то"

[Broncher]

`Рустам (18.07.08) писал:

Levi (17.07.08) писал:

`Рустам (17.07.08) писал:

Я считаю аналитиками тех, кто рискует своими деньгами, репутацией и т.д., чтобы получить денюжку,
а не тех, кто сидит у компьютера и рисует бизнес планы, ТЭО, и т.д., и принципиально пользуются одним инструментом
экзел)).

Это не аналитики, это бизнесмены. Видите ли Рустам у нас в жизни у всех поделены роли свою жизненные от Бога данные. Не зря же говорят - бизнесмен (или аналитик от Бога). Но бизнесмены от Бога действуют на уровне интуиции. Но Олег же не сказал, извините я одним местом чувствую. что так будет. Если бы так сказал, все бы и отстали от него. Его задница, которая чувствует никому не интересна. Интересны мозги.

А насчет ответа за консалтинг, я уже который год думаю как Морган Стэнли или Джи пи Морган и прочих привлечь за их прогнозы, увы...Да и контраты большой четверки почитать, десятки оговорок по ответственности.

Мне кажется Кризис в Компаниях начинается тогда, когда появляется куча народа (читайте топ менеджмента и прочих подвизающихся), которая все знает и все умеет, учит других жить, но ничего не делает. Бизнес ланч, кофе брейк, одни менеджеры в штатном расписании, дожились уже и на бизнес завтраки зовут, Шесть сигм, тикуэм, кайцзен, дао, процессное управление - ужас.

Да, баласт и управление эфективностью иногда уравнивается. Но это проблема топ-менеджмента Если топ-менеджменту акционеры и регуляторы навязали все эти инструменты контроля и управления эффективностью, значит не уверенеы в его способности "отвечать за базар"!
Про контракты Биг4 -нормальная рыночная ситуация. Возьмем частный случай: Я, как руководитель Форензика, не возьмусь за исполнение контракта если клиент откажется подписать оговорку о безопасности. Мне не нужны мертвые, покалеченные или разбежавшиеся сотрудники

Цитата

[ЕСТЬ НАВЕРНОЕ БАНАЛЬНАЯ ВЕЩЬ, КОТОРУЮ Я СЧИТАЮ ИСТИНОЙ. ЗА ВЫЧЕТОМ ФЛЮКТУАЦИЙ СРЕДНЯЯ ЦЕНА НА НЕДВИЖИМОСТЬ ЗАВИСИТ ОТ СРЕДНИХ ДОХОДОВ НАСЕЛЕНИЯ (платежеспособный спрос, как уже кто-то говорил). А уже от нее идет небольшое отклонение в зависимости от доступности и стоимости заемных денег. Конечно, желание финансовых институтов освоить как можно большее количество избыточной мировой ликвидности привелок к некачественным ипотечным займам в КЗ. То есть я не могу платить, но банк мне дает, а я думаю ну и хрен с ним, если не смогу платить, все равно продам подороже. А Банкиров понимаю, доходность=риск, если я топ менеджер и акционеры ставят мне целью текущую доходность и постоянно дают на компэризон результаты других коллег по цеху, то плевал я на риск менеджмент, мне важнее семья и текущие бонусы, тем более максимум чего я могу лишится это места преда. А еще быстрее я его лишусь если не буду рисковать. И профессиональная этика меня не заботит, репутационная составляющая не настолько снизит мой доход в другом месте, тем более что козлов отпущения в лице "невидимой руки" всегда найду.

Опять же частный случай закона денежного обращения. Для надувания пузыря в экономику был закачан спекулятивный капитал (не только международными спекулянтами, атыраусскими нефтянниками и базаркомами). Частично сейчас он заморожен и дальнейшее развитие ситуации завсит от "гарантий возврата вложенного"

Сообщение отредактировал Broncher: 18 July 2008 - 10:29

[Broncher]

Цитата

Ваша реакция напоминает проигравшегося в хлам игрока в казино, который начинает громить все в зале и обвинять во всем крупье, который раздавал постоянное "не то"

Это вы кому. Если в адрес всего сообщества, то ведь не просто побьют, а в асфальт закатают вместе с охраной казино, раз уж вы решились крупье изображать

[`Рустам]

Бедные атырауские нефтянники, и базаркомы, чуть что сразу они.
Согласитесь, что без статистики это заявление тоже на грани ощущения..(попой чувствую).

[Нормировщик]

Олег Алфёров (18.07.08) писал:

Ваша реакция напоминает проигравшегося в хлам игрока в казино, который начинает громить все в зале и обвинять во всем крупье, который раздавал постоянное "не то"

Неудачное сравнение

[Нормировщик]

Олег Алфёров (18.07.08) писал:

Levi (18.07.08) писал:

Олег Алфёров (18.07.08) писал:

В-третьих, я уже не раз и не два говорил, что вся информация, в том числе и статистическая является собственностью Ассоциации риэлторов.

Да уж какая там собственность , не только они имеют такую информацию. А слова, типа это коммерческая тайна - просто мутить воду. В мутной воде рыбку ловить легче .

Levi

Продолжим. Признаюсь я вчера с трудом уснул, столько мнений и эпитетов услышал в свой адрес, что решил сегодня взять небольшой тайм аут на работе.ю

Только не надо лукавить, Олег, Вам это наруку
Потому что негативная реакция - это степень проявления уважения
Если бы на Вас никто не обратил внимания - это еще хуже
Так что какой никакой. а PR

[Broncher]

`Рустам (18.07.08) писал:

Бедные атырауские нефтянники, и базаркомы, чуть что сразу они.
Согласитесь, что без статистики это заявление тоже на грани ощущения..(попой чувствую).

Соглашусь, поэтому включая, но не органичиваясь этими персонажами и описываю владельцев спекулятивного капитала.