[Brbarian]

МВФ: Есть риск внезапного падения доллара

РИА «Новости» 09:09 23.10.2007; Фото: Newsru.com


Потеря доверия к долларовым активам может привести к внезапному и резкому
обвалу американской валюты на мировых рынках, заявил
директор-распорядитель Международного валютного фонда Родриго де Рато в
понедельник в Вашингтоне в ходе осенней сессии МВФ. «Существует риск, что
внезапное падение доллара может быть вызвано потерей доверия к долларовым
активам или вызовет ее само», — сказал он. По его словам, снижение цен на
жилье в США и сбои на финансовых рынках могут повлечь всеобщий
экономический спад в мировых масштабах.


«Нам пока неизвестны все последствия спада на рынке жилья и проблем с
кредитами, выданными заемщикам с низкой кредитоспособностью в экономике
США. Новые сбои на финансовых рынках и дальнейшее снижение цен на жилье
могут привести к глобальному экономическому спаду», — сказал де Рато.


Заявления де Рато находится в контексте прежних глобальных прогнозов МВФ:
еще в прошлом году фонд оценивал переоцененность доллара в 15-35%. Если
он сбудется и на этот раз, последствия для России будут негативными —
ускорится укрепление рубля, но не смертельными: пока высоки цены на
сырье, для экспортоориентированных отраслей этот негатив будет
компенсироваться высокой рентабельностью, считают эксперты. Ухудшится
ситуация для отраслей, конкурирующих с импортом, например для
машиностроения, но удешевление доллара поможет им в закупке оборудования
за рубежом.


Директор-распорядитель МВФ также предостерег центральные банки против
нерешительности в борьбе с инфляцией, ускоряющейся в ряде стран из-за
повышений цен на нефть и продукты питания. «Все эти риски делают еще
более настоятельной реализацию уже согласованных мер. Ведущим странам
необходимо признать тот факт, что глобальные дисбалансы нельзя выправить
за счет только одного изменения курсов валют», — сказал глава МВФ.


Действительно, для России цена экспортируемого сырья важнее, чем курс
доллара, поэтому больше стоит беспокоиться о динамике спроса на сырье и
новых энергетических технологиях. Если обвал доллара будет резким, это
создаст проблемы для российского бюджета и экономики из-за растущей
конкуренции со стороны импорта.


Экс-председатель ФРС Алан Гринспэн, со своей стороны, не считает
очевидным, что доллар должен падать дальше. Он уже сильно подешевел,
поскольку инвесторы осознают необходимость этого для сокращения торгового
дефицита США, заявил он.

[Warren_Buffeth]

Pecado! (23.10.07) писал:

ну а что будет то дальше?
какой собственно прогноз?

Будет ясно в третьей декаде января, когда станет ясна способность ККБ и БТА по возврату синдикатов, в чем я особо и не сомневаюсь. И про "кризис" должны забыть по крайней мере месяца на 3-4, пока не наступит Час Х не у нас, но отношение западных кредиторов все равно испортится. "Осадок" еть его.

[paritet]

"Республика" отмечает: "...Методику позитивного мышления апробируют на себе правительство и парламент. Повторяя, как мантру, одну и ту же фразу - что кризиса в стране нет, они убеждают себя в действительности этого тезиса. Тем не менее, несмотря на "отсутствие кризиса и стабилизацию ситуации", сразу два республиканских бюджета переверстывались в пожарном порядке". Презентуя бюджеты, премьер-министр Карим Масимов разъяснил депутатам механизм поддержки банковского сектора. По его словам, государственная поддержка при необходимости будет направляться только на защиту интересов населения. Прежде всего участвующего в долевом строительстве. "Мы будем оказывать поддержку малому и среднему бизнесу, а также предприятиям, эффективно реализующим проекты в рамках Стратегии индустриально-инновационного развития".
Издание обращает внимание, что только один мажилисмен - Кенжегали Сагадиев - "решился на пленарке вслух озвучить, что это за "инвестиционные проекты". "Оказалось, что все они - с социально-значимым уклоном. В частности, с проекта по строительству международного университета в Алма-Ате снято 5 млрд тенге. И далее - по списку: Строительство второй очереди университета им. аль-Фараби - снимается. Национальный центр биотехологий, без которого мы не можем продвинуть науку ни в сельском хозяйстве, ни в медицине, снимается. Центр медико-социальной реабилитации на 250 коек, в котором крайне нуждается население, - снимается. Строительство центра крови в Астане - снимается. Онкологический диспансер в Астане, и это тоже кричащая проблема, снимается. Научно-лечебный корпус Центра педиатрии снимается. Кардиохирургический центр снимается. Алма-Атинское метро, с бородой объект уже, а мы в 2008 году обещали населению сдать первую очередь, - снимается. Много, практически все проекты по расширению улиц и улучшению транспортных развязок в Астане - все снимаются, - огласил печальный список парламентский аксакал". В остальном, пишет газета, "все вопросы, заданные премьеру на пленарке, больше напоминали домашние заготовки. В ответ на "незлобные" депутатские вопросы, Карим Масимов "шпарил" как по писаному. При этом все - только в общих чертах. И, естественно, без упоминания слова "кризис". Зато не забывая всячески подчеркивать: правительство все держит под контролем". В итоге, "потратив в общей сложности два часа, мажилисмены одобрили как поправки в бюджет 2007 года, так и проект бюджета на 2008 год".

[B2B]

Кто что-то знает про новые проблемы в США и Японии?
13:18 | «Известия»

Доллар падает, биржи в ужасе
Мировые фондовые рынки снова падают. От Америки до Японии акции дешевеют из-за новых проблем в экономике США. В МВФ не исключают обвального падения доллара. А тут еще мистические параллели — 20 лет назад в мире случился «черный понедельник».

[Warren_Buffeth]

Rand Stark (23.10.07) писал:

банки за счет накачки дешевым ликвидом вкачали в экономику огромное количество денег по сути раскрутив спрос в отраслевых сегментах экономики за счет своих афиилированных проектов, это привело к созданию "прослойки неконкурентноспособности" зависимости от банковского капитала,

Вы вообще в Казахстане находитесь или где? Самый нерентабельный нефтяной проект из ныне работающих имеет себестоимость барреля около 20 вечнозеленных. Где эта "прослойка неконкурентоспособности"? Поименно перечислите.

Цитата

приток которого кончился это в свою очередь привело созданию дефицита на ресурсы в перспективе дефолт рынка недвижимости, снижение деловой активности,

Г-н Марченко в принципе давно уже объяснил про "дефолт рынка недвижимости", привязав резкое снижение спроса к результатам последней легализации. Косвенно мне это подтвердили риелторы, банкующие премиумом. Спрос на жилье упал как внутренний, так и на иноземное жилье.

[Warren_Buffeth]

Цитата

социальный откат, раскручивание инфляции.

Отдельное спасибо журналюгам, создающим панику и провоцирующим неграмотные народные массы особенно в северных областях на ненужный ажиотаж, как в Чонкине.

Цитата

Разве это не первые признаки ослабления экономики не первые показатели надвигающегося структурного кризиса.

Только после WTI Light Crude ниже 40 долларов.

Цитата

Сейчас же идет структурный кризис спровоцированный финансовым сектором.

Нет никакого кризиса. Но если повторять это по дюжине раз на дню в течении полугода, то он будет. Потому что в такой обстановке никто не понесет кэш на депозиты в банке, никто не купит паи ПИФов, никто не откроет нового мелкосреднего бизнеса, никто не купит новую квартиру. И будет вам кризис. Рыночная экономика подобна организму, а деньги - его кровь. Если кровь перестает двигаться, то органы начинают мертветь и разлагаться.

Цитата

Давайте только не будем применять метод подлой софистики ) сравнивающий проблемы Казахстан с проблемами других стран мира, там уровень развития инфраструктуры, фундамент экономики совершенно другой

Но вы же пытаетесь примерять базовые постулаты макроэкономики к отдельно взятой нашей экономике. Почему бы мне тогда не сравнивать с общей картиной?

Цитата

Здесь проблема именно в том внешние замиствования согласно теории Хенмена должны составлять не более 22% от ввп страны при этом основные заиствования в этой структуре должен делать комерческий нефинансовый сектор, (так называемые издержки трения).

Тем не менее добрая половина благополучных стран Западной Европы, Канада, Австралия и сами США имеют этих заимствований в разные разы превышающих ВВП.

Цитата

Я об этом и говорю, что НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ в действиях афн и нацбанка привели к кризису системы,

Еще раз повторяю - КРИЗИСА НЕТ. А действия регуляторов еще в прошлом году доказывают их состоятельность и профессионализм. Если б не это дурацкое ограничение по внешнему заимствованию в баксях, то вместо имеющихся 32 мильярдов, было бы 42, хотя и это - ...ня при ЗВР+Нацфонд=40 с лишним мильярдов.

[Warren_Buffeth]

Цитата

Мне реально пофигу кто там что сделал в Америке

Но при этом ссылаетесь на их экономистов с их теориями, в принципе заточенными под США периода с 1901 по 1990 год.

Цитата

другой вопрос мне не пофигу почему мы оказались столь волатильны к этому.

Мы то как раз волатильными оказались. И смысл этого термина крайне негативен. Потому что можно было обойтись без истерики.

Цитата

Да ладно вам факт поддержки государством не есть определяющий фактор в мотивировании процесе инвестирования.

Расскажите это тем, кто наваривается на спекуляциях еврообязательтвами эмерджин маркетс.

Цитата

Все знали что казком системообразующий банк и в случае чего ему государство субсидирует ресурсы.

Вы слишком высокого мнения об осведомленности мистеров-твистеров, что покупают евробонды наших банков и участвуют в синдикатах. ККБ с КИБом могут запросто спутать.

Цитата

А угрозы такой не было, даже не рассматривалась особенно после победных релляций вокруг самой лучшей финсистемы.

У АНМ был ААА от Стандарт энд Пурз. Знаете, что такое ААА и кто и под какие ставки их счастливому обладателю ссужают бабло?

П

Цитата

ример гостиничного бизнеса в Астане который продали за 800 штук при себестоимости в полтора лима.

Знаете за что я ненавижу прайвит инвестментс? Потому что такие спреды между бидом и оффером там считаются показателем нев...ной ликвидности объекта торга. И тот, кто продал по биду, скорее всего как раз и купился на своиков и прочую шушеру, 16 битых лет предрекающих этой стране все мыслимые и немыслимые беды.

[Rand]

Цитата

Вы вообще в Казахстане находитесь или где? Самый нерентабельный нефтяной проект из ныне работающих имеет себестоимость барреля около 20 вечнозеленных. Где эта "прослойка неконкурентоспособности"? Поименно перечислите.

Читайте внимательно что написано уважаемый, под дефиницией "отраслевые сегменты экономики" не обязательно подразумевается нефтянка и иже с ней. Проснитесь, прослойка неконкурентноспособности практически в каждом сегменте рынка 1. торговля (включая ритейл) 2. строительство 3.машиностроение 4. черные и цветные металлы (компании по первичной и вторичной обработке) 5. потребительский рынок (включая рынок услуг) 6. сельское хозяйство
Все это полностью пронизывается (офиц/неофиц) афиилированными банкам предприятиями, либо существенно зависящими от банковского капитала производствами.

Цитата

Г-н Марченко в принципе давно уже объяснил про "дефолт рынка недвижимости", привязав резкое снижение спроса к результатам последней легализации. Косвенно мне это подтвердили риелторы, банкующие премиумом. Спрос на жилье упал как внутренний, так и на иноземное жилье

.
Сейчас буду говорить банальности, но раз уж объяснять приходится спрос на недвижимость как таковой стабилен, более того постоянно растет, другой вопрос что рост спроса обеспечивается за счет накачки его ипотечными деньгами, сейчас же когда приток ресурсов закончился спрос вернулся в свое реальное состояние то есть примерно на 1000 человек только 7 человек имеют возможность приобретать недвижимость за свои средства более чем 50 тыс. долларов. Дефолт при этом озанчает возвращение цены предложение к реальной цене этих 7 человек. Еще один нюанс заключается в том, что недвижимость тянула в себя практически 90% всех свободных инвестресурсов в стране.
Банковский кризис спровоцировал падение. Естественно что коррекция цен была бы неминуема, но это был бы мягкий откат от первоначального прнедложения, без потрясений.

[Warren_Buffeth]

Rand Stark (23.10.07) писал:

Читайте внимательно что написано уважаемый, под дефиницией "отраслевые сегменты экономики" не обязательно подразумевается нефтянка и иже с ней. Проснитесь, прослойка неконкурентноспособности практически в каждом сегменте рынка 1. торговля (включая ритейл) 2. строительство 3.машиностроение 4. черные и цветные металлы (компании по первичной и вторичной обработке) 5. потребительский рынок (включая рынок услуг) 6. сельское хозяйство

Проснулся

1. и 5. Торговля - приведите пример нерентабельной оптовой и розничной торговли. То же с услугами.
2. Строительство - самый обжеванный сектор. Без комментариев.
3. 4. и 6., - Это стратегические отрасли. И развивать их надо по-любому без оглядок на норму прибыльности и рентабельности. Если государство планирует индустриальное развитие, то без чер/цветмета и машиностроение далеко оно не уйдет. А с/х - это вообще вопрос безопасности. По идее заниматься им надо было уже тогда, когда появились первые нефтяные сверхприбыли.

Цитата

Все это полностью пронизывается (офиц/неофиц) афиилированными банкам предприятиями, либо существенно зависящими от банковского капитала производствами.

А как по-другому вы это собираетесь практически с нуля тащить на мировой уровень в кратчайшие сроки?

Цитата

Сейчас буду говорить банальности, но раз уж объяснять приходится спрос на недвижимость как таковой стабилен, более того постоянно растет,

Я вам про ПРЕМИУМ говорю. Такой класс жилья неэластичен к здоровой человеческой мотивации иметь собственную крышу над головой.

Цитата

другой вопрос что рост спроса обеспечивается за счет накачки его ипотечными деньгами, сейчас же когда приток ресурсов закончился спрос вернулся в свое реальное состояние то есть примерно на 1000 человек только 7 человек имеют возможность приобретать недвижимость за свои средства более чем 50 тыс. долларов. Дефолт при этом озанчает возвращение цены предложение к реальной цене этих 7 человек.

Только в лоу-энде. Улучшенное жилье так и останется недоступным широким народным массам.

Цитата

Еще один нюанс заключается в том, что недвижимость тянула в себя практически 90% всех свободных инвестресурсов в стране.

Ну там близко не 90, но все равно очень много. Именно поэтому регуляторы еще 1,5 года назад решили "прекратить этот беспредел".

Цитата

Банковский кризис спровоцировал падение. Естественно что коррекция цен была бы неминуема, но это был бы мягкий откат от первоначального прнедложения, без потрясений.

Люди, продающие и покупающие панельки 70-ых годов с хрущобами по 4 тысячи долларов за метр, должны были быть наказаны.

Резкое падение наблюдается только в означенном сегменте. Относительно добротное жилье, включая панельки 80-90-ых годов постройки (кухни от 8 кв.м), именно скорректировалось, причем стоит все еще выше справедливой цены.

[Rand]

Цитата

Отдельное спасибо журналюгам, создающим панику и провоцирующим неграмотные народные массы особенно в северных областях на ненужный ажиотаж, как в Чонкине.

ПАНИКА возникает на каких то реальных основаниях, не бывает дыма без огня, журналисты озвучивают эту мысль весьма показательно. Понятно ваше стремление заниматься самоуспокоением , мол народ неграмотны, народ вводят в заблуждение...ситуация с ВТБ тоже показатель, там тоже много говорилось что кризиса нет и проч. что получилось в итоге все знают. Это нормальная реакция банкира который прекрасно понимает, что если он признает существования проблем в банке оттуда сразу все и потекут....наружу, этакий рефлекс самосохранения.

Цитата

Нет никакого кризиса. Но если повторять это по дюжине раз на дню в течении полугода, то он будет. Потому что в такой обстановке никто не понесет кэш на депозиты в банке, никто не купит паи ПИФов, никто не откроет нового мелкосреднего бизнеса, никто не купит новую квартиру. И будет вам кризис. Рыночная экономика подобна организму, а деньги - его кровь. Если кровь перестает двигаться, то органы начинают мертветь и разлагаться.

Ага попробуйте купить новую квартиру, а еще лучше поробуйте открыть стартовый бизнес...

Цитата

Но вы же пытаетесь примерять базовые постулаты макроэкономики к отдельно взятой нашей экономике. Почему бы мне тогда не сравнивать с общей картиной?

Было бы странно если не применял, у нас все таки экономическая система рынка хоть и деформированная, а сравнения к месту только тогда когда есть общая база сравнения, когда есть схожие признаки позволяющие предпологать что ситуация может быть разрешена с использованием аналогичного инструментария. Корректность базы сравнения важна.

Цитата

Тем не менее добрая половина благополучных стран Западной Европы, Канада, Австралия и сами США имеют этих заимствований в разные разы превышающих ВВП.

я повторю у них фундамент экономики совершенно другой, превышение задолженности не носит спекуллятивный краткосрочный характер а прежде всего характеризует активную торговую политику государства. Самое главное есть положительная инвестиционная история государств., и главное государства практически не подвержены риску изменения рыночной конъюктуры так как и рост базируется на качественных нежели добывающие, отраслях экономики.

Цитата

Еще раз повторяю - КРИЗИСА НЕТ. А действия регуляторов еще в прошлом году доказывают их состоятельность и профессионализм. Если б не это дурацкое ограничение по внешнему заимствованию в баксях, то вместо имеющихся 32 мильярдов, было бы 42, хотя и это - ...ня при ЗВР+Нацфонд=40 с лишним мильярдов.

КРИЗИС ЕСТЬ вы сами себе противоречите, говоря о профессиональных действиях АФН и нацбанка и в тоже время пеняете им в вину ограничения по заимствованиям. Определитесь.

ЗВР уже сейчас потеряли порядка 12-15% своей стоимости
а нацфонд есть фонд поколений, использование которого только подчеркивает всю серьезность ситуации.

Получается банки привлекают дешевые деньги размещают их в свои дочерние проекты создавая прослойку неконкурентноспособности, а государство используя фонд поколений и свои запасы обязано покрывать эти долги.

[Финт]

Rand Stark (22.10.07) писал:

Выскажу свое мнение по текущей ситуации вокруг кризиса, мне все это напоминает дикие пляски вокруг костра, много слов, много популистких высказываний взаимных упреков и обвинений. и очень мало реально разумных действий по стабилизации ситуации. Очень правильно здесь заметили, что Правительство отрицает кризис как таковой. и в тоже время выделяет средства для его преодаления, не это ли есть лицемерие прежде всего АФН и Нацбанка, ведь именно они закрывали глаза на активную политику банков по международному привлечению капитала, и только когда цифра достигла угрожающих процентов от ВВП приняли грубыми административными мерами ограничивать приток ресурсов притом, что индивидуальный и проектный спрос в связи с предыдущими инъекциями капитала в самой структуре экономики возрос, это мгновенно стало сказываться на показателях деловой активности в локомотивных отраслях зависящих от банковских вливаний.
Все это совпало одновременно с:
1. Международным кризисом ликвидности. Когда крах необеспеченной ипотеки в США послужил первым признаком перегрева мировой экономики, особенно после цикла в 5 лет непрерывного темпового роста наблюдаемого по всем ведущим экономическим системам. Что в свою очередь не позволило банкам лонгироваться в рамках заключенных синдицированных заимствований, и привлекать большие ресурсы покрывая свои предыдущие обязателсьтва.
2. Результатами легализации недвижемого имущества, и соотвествующего увода части легализованной стоимости активов из финансового сектора в так называемый сектор первичных накоплений.

Это привело к расшатыванию инвестиционной прослойки между подогреваемым этими ресурсами спросом и неоправданной ценой предложения на рынке недвижимости.
Это привело к тому, что официально и неофициально афиилированные проекты близкие к банковским группам и приводившие к деформации конкурентной среды (когда одни имеют доступ к дешевым деньгам а другие нет) в реальном и ином секторе начали существенно корректироваться.
Это привело к более рыночным подходам к оценке рисков ссудника банков. Ресурсов стало мало и их надо размещать только в надежные гарантированные высокодоходные проекты.

В целом это привело к КРОВОИСПУСКАНИЮ системы

Все это в конечном счете раскрутило инфляцию предложения, когда пересмотр ставок по заключенным договорам, возможность дефолта банковской системы (отложенные ожидания) начали прямо влиять на себестоимость производства некоторых товаров народного потребления в результате спираль инфляции выразилась в тотальном росте цен. Нацбанку что решить эти вопросы необходимо ослаблять тенге, и укреплять доллар. А это в свою очередь инфляционный Парадокс по Хенмену



Я считаю, что руководство этим профильных ведомств абсолютно точно проспало сам кризис хотя его предпосылки и причины горели ярким пламенем как минимум последний год. Понадеялись на очередное авось пронесет, или что еще более опасно, делегировали свою отвественность на банковских топов. Безусловно внутри аппарата Нацбанка и афн моделировали различные этапы кризиса, в том числе и продавленного, но меры которые необходимо предпринять требуют очень большого политического влияния и самое главно непреклонной решимости поменять систему.

Меры для преодалению кризиса:
1. Ослабление тенге по отношению к долларудо курса 135-140 тг. за 1 доллар. мера временная но она позволит снизить издержки национальных производителей, хотя и сыграет на руку экспортно ориентированным компаниям.
2. Дополнительная эмиссия денег для целевых долгосрочных (7-10 лет) межбанковских кредитов в целях гашения внешних долгов.
3. Стерилизованные валютные интервенции к пункту 1.
4. Выпуск обеспеченных государством бумаг в основе которых выкупленные государством цб отечественных компаний за рубежом.
5. Создание единого фонда гарантирования международных займов
6. Создание правительственной комиссии по выработке единых стандартов риск-менеджмента по коммерческми проектам в соотвествии с их стоимостной характеристикой.
7. Активизация деятельности КИК и Жистройсбербанка по выкупу ипотечных долгов и перехвату розницы по платежеспособному спросу.
8.Снижение ставки рефинансирования до 6,5% и снижение нормы резервирования до 6% по все видам гарантированных средств.
9. Снижение налогов по 4,5% от совокупной стоимости налдоговых сборов по всем фидам отраслевых продуктов (в соотвествии с налоговой номенклатурой №10)
10.Активная работа по улучшению инвестиционного имиджа Казахстана с лучшими PR-агентсвами мира

И самое главное Правительству необходимо признать наличие кризиса и предложить действиенный механизм по его преодалению.

А аргументы по поводу длиных сроков мехдународных заимствований, раздуванию паники и прочее, можно охарактеризовать только как НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ ничто так не отбивает интерес к инвестированию как ситуация когда последствия и риски неясны.

Красаво! Только вот вопрос - какой резкльтат вы ожидаете от таких мер и второй вопрос - по моему глубокому мнению, реальная стратегическая беда для багнков зреет на рынке недвижимости. Как быть с этим?

[Rand]

Цитата

Но при этом ссылаетесь на их экономистов с их теориями, в принципе заточенными под США периода с 1901 по 1990 год.

Вернитесь к первоначальному утверждению, там не говорилось о причинах возникновения кризиса в США там говорилось как этот кризис на нас повлиял. Ничего более.
Я повторю было бы странно если бы я не ссылался на либеральные основы которые и есть суть монетарной экономики в условиях которой мы и живем.

Цитата

Мы то как раз волатильными оказались.

О чем я и говорю мы оказались волатильны по отношению к рыночной конъюктуре, это показывает нашу зависимость от других, что характеризует нестабильность финансовой системы. С этим надо бороться. Я понимаю конечно что эйфория от займов, сумашедший рост показателей это красиво, но лучше мы бы двигались медленее но более основательно.

Цитата

И смысл этого термина крайне негативен. Потому что можно было обойтись без истерики.

Абсолютно никакой истерики, просто интерес который вы неправильно поняли. Хотя мысли высказываете похожие.

Цитата

Расскажите это тем, кто наваривается на спекуляциях еврообязательтвами эмерджин маркетс.

Вы слишком высокого мнения об осведомленности мистеров-твистеров, что покупают евробонды наших банков и участвуют в синдикатах. ККБ с КИБом могут запросто спутать.

Вы сами себе противоречите. основные кредиторы безусловно знаю кому и почему дают деньги и статус системообразующего как раз ввели для таких кредиторов для которых важна возможность поддержки/гарантии государством своих инвестиций. Доля спекулляций по еврообязательствам занимает в совокупном торговом портфеле не более 5,5-8%. Это говорит о том, что основные кредиторы все таки хеджеры либо структурные инвесторы, понимающие цель инвестирования.

Цитата

У АНМ был ААА от Стандарт энд Пурз. Знаете, что такое ААА и кто и под какие ставки их счастливому обладателю ссужают бабло?

про Рейтинги наслышан более того сталкивался по работе в разделе про ценные бумаги прочитайте мою ветку о них (рекламная пауза). Рейтинги Стандарта это вообще фигня, хотя как правильно заметили отчеты агентсв носят индикативный характер а по сути отчеты определяют тренды в инвестицилонном процессе. Главное ситуацию эти агентсва в числе прочих предсказывали год назад....чрезмерно агрессивный рост банков и проч., мы же приняли это как попытку черной зависти со стороны московских офисов теперь вот сидим расхлебываем.

Цитата

Знаете за что я ненавижу прайвит инвестментс? Потому что такие спреды между бидом и оффером там считаются показателем нев...ной ликвидности объекта торга. И тот, кто продал по биду, скорее всего как раз и купился на своиков и прочую шушеру, 16 битых лет предрекающих этой стране все мыслимые и немыслимые беды.

Это тенденция которая характеризует парадоксы ожидания изменения цены. Именно сейчас когда нет определнности в действиях и возникает ситуация когда авти скидывают в мотивации лишь хеже не стало лищь бы получить вытащить деньги. Кстати продал знакомый БАНКИР

[Warren_Buffeth]

Rand Stark (23.10.07) писал:

ПАНИКА возникает на каких то реальных основаниях, не бывает дыма без огня, журналисты озвучивают эту мысль весьма показательно.

В том то и дело, что русскоязычная журналистика еще со времен ускорения, перестройки и гласности поднаторела на провоцировании паники на ровном месте и разведении дыма без огня.

Цитата

Понятно ваше стремление заниматься самоуспокоением , мол народ неграмотны, народ вводят в заблуждение...ситуация с ВТБ тоже показатель,

Вот именно. Вы посмотрите на пострадавших. Ни один нормальный человек, имеющий какое-то представление об экономике и денежном обращении (молчу уже о профессионалах) не понес бы и не нес в итоге свои деньги, не открывал счетов для своего бизнеса ни в Комире, ни в Бизнесе, ни в ВТБ.

Цитата

там тоже много говорилось что кризиса нет

Кто говорил? Билялов? Подконтрольные ему СМИ? Если вы про некоторые высказывания афнщиков, то те просто не имеют права говорить открытым текстом.

Цитата

Ага попробуйте купить новую квартиру, а еще лучше поробуйте открыть стартовый бизнес...

Купил уже. Но то, что я купил, нифуя не подешевело и вряд ли подешевеет на сумму, которая бы покрыла мой моральный ущерб от выжидания этого подешевения.

Цитата

Самое главное есть положительная инвестиционная история государств., и главное государства практически не подвержены риску изменения рыночной конъюктуры так как и рост базируется на качественных нежели добывающие, отраслях экономики.

Адекватного аналога Казахстана нет. Разве что Малайзия, но в 1997 году ей было гораздо хуже при заведомо более выгодных условиях.

Цитата

я повторю у них фундамент экономики совершенно другой, превышение задолженности не носит спекуллятивный краткосрочный характер а прежде всего характеризует активную торговую политику государства.

О какой торговой политике идет речь?

Цитата

КРИЗИС ЕСТЬ вы сами себе противоречите, говоря о профессиональных действиях АФН и нацбанка и в тоже время пеняете им в вину ограничения по заимствованиям. Определитесь.

Пеняю, потому что в теоретическо-фундаментальном смысле необходимости не было. Хвалю, потому что в практическом какая-то выгода все же нарисовалась.

Цитата

ЗВР уже сейчас потеряли порядка 12-15% своей стоимости

Цифры дайте. Это не подковырка, просто сам не нашел, а аналисты зашиты по горло - не хочу теребить.

Цитата

а нацфонд есть фонд поколений, использование которого только подчеркивает всю серьезность ситуации.

Нацфонд как раз и существует для таких случаев, а не для раздачи накопленного бабла этим поколениям через какое-то время.

Сообщение отредактировал Warren_Buffeth: 23 October 2007 - 16:43

[Финт]

Rand Stark (23.10.07) писал:

Цитата

Вы вообще в Казахстане находитесь или где? Самый нерентабельный нефтяной проект из ныне работающих имеет себестоимость барреля около 20 вечнозеленных. Где эта "прослойка неконкурентоспособности"? Поименно перечислите.

Читайте внимательно что написано уважаемый, под дефиницией "отраслевые сегменты экономики" не обязательно подразумевается нефтянка и иже с ней. Проснитесь, прослойка неконкурентноспособности практически в каждом сегменте рынка 1. торговля (включая ритейл) 2. строительство 3.машиностроение 4. черные и цветные металлы (компании по первичной и вторичной обработке) 5. потребительский рынок (включая рынок услуг) 6. сельское хозяйство
Все это полностью пронизывается (офиц/неофиц) афиилированными банкам предприятиями, либо существенно зависящими от банковского капитала производствами.

Еще ненасыщенность рынка отрицательную роль в конкурентоспособности сыграла. Любое г** отрывается с руками, а любые издержки "закрываются" ценой, а у потребителя либо бабок валом, либо кредит дадут.

Цитата

Г-н Марченко в принципе давно уже объяснил про "дефолт рынка недвижимости", привязав резкое снижение спроса к результатам последней легализации. Косвенно мне это подтвердили риелторы, банкующие премиумом. Спрос на жилье упал как внутренний, так и на иноземное жилье

.
Сейчас буду говорить банальности, но раз уж объяснять приходится спрос на недвижимость как таковой стабилен, более того постоянно растет, другой вопрос что рост спроса обеспечивается за счет накачки его ипотечными деньгами, сейчас же когда приток ресурсов закончился спрос вернулся в свое реальное состояние то есть примерно на 1000 человек только 7 человек имеют возможность приобретать недвижимость за свои средства более чем 50 тыс. долларов. Дефолт при этом озанчает возвращение цены предложение к реальной цене этих 7 человек. Еще один нюанс заключается в том, что недвижимость тянула в себя практически 90% всех свободных инвестресурсов в стране.
Банковский кризис спровоцировал падение. Естественно что коррекция цен была бы неминуема, но это был бы мягкий откат от первоначального прнедложения, без потрясений.

Не правильно Вы говорите! Конечный спрос (реально жить надо) - стабилен и растет, но при этом его платежеспособная часть снижена ипотечным барьером. А доверие к недвижимости как к объекту инвестиций потеряно и через это общий спрос на рынке уменьшен, а предложение выросло, потому что инвесторам надо сливать ненадежный инструмент, либо искать как его использовать по другому. Допустим в целях "пересидеть" многие инвесторы пытабтся сдать недвижимость в аренду, чтобы закрывать платежи по кредитам. Короче общий спрос на рынке существенно упал. Продаж нет ни у Базиса, ни у КУАТ, да ни у кого.

Сообщение отредактировал Финт: 23 October 2007 - 16:45

[Warren_Buffeth]

Rand Stark (23.10.07) писал:

Я повторю было бы странно если бы я не ссылался на либеральные основы которые и есть суть монетарной экономики в условиях которой мы и живем.

В стране с такой структурой экономики и экспорта в условиях в принципе прозрачных границ с соседями эти теории не работают и не будут работать, пока не появится реального производства с адекватной долей в национальном экспорте.

Цитата

чем я и говорю мы оказались волатильны по отношению к рыночной конъюктуре, это показывает нашу зависимость от других, что характеризует нестабильность финансовой системы..

Это глобализация. Никуда от этого не деться.

Цитата

С этим надо бороться. Я понимаю конечно что эйфория от займов, сумашедший рост показателей это красиво, но лучше мы бы двигались медленее но более основательно.

Нормально мы двигались. И сейчас нормально двигаемся.

Цитата

Абсолютно никакой истерики, просто интерес который вы неправильно поняли. Хотя мысли высказываете похожие.

Я не про вас, а про ажиотаж, созданный СМИ.

[Warren_Buffeth]

Цитата

Вы сами себе противоречите. основные кредиторы безусловно знаю кому и почему дают деньги и статус системообразующего как раз ввели для таких кредиторов для которых важна возможность поддержки/гарантии государством своих инвестиций..

Да никак я не противоречу. Пообщайтесь с этими людьми лично, сами все поймете. От среднестатистического кинозрителя Бората они недалеко ушли. С теми, кто торгует ЛАТАМом ситуация еще страшнее вплоть до путания Бразилии с Аргентиной.

Цитата

Доля спекулляций по еврообязательствам занимает в совокупном торговом портфеле не более 5,5-8%.

В чьем портфеле?

Цитата

Это говорит о том, что основные кредиторы все таки хеджеры .

Вы никогда не видели, как управляющие хедж-фондами принимают решения. Счастливый человек.

Цитата

либо структурные инвесторы, понимающие цель инвестирования

Это кто такие? Стратегов знаю. Портфельщиков тоже. А кто такие "структурные инвесторы"?

Цитата

Стандарта это вообще фигня, про Рейтинги наслышан

?????????????

Вы знаете, во сколько обходятся эмитентам и инвесторам эти буковки??? Причем самым авторитетным продавцом буковок как раз СнП и является.

Цитата

Главное ситуацию эти агентсва в числе прочих предсказывали год назад....чрезмерно агрессивный рост банков и проч., мы же приняли это как попытку черной зависти со стороны московских офисов теперь вот сидим расхлебываем.

Посмотрим на март 2008 года в России.

Цитата

Это тенденция которая характеризует парадоксы ожидания изменения цены. Именно сейчас когда нет определнности в действиях и возникает ситуация когда авти скидывают в мотивации лишь хеже не стало лищь бы получить вытащить деньги. Кстати продал знакомый БАНКИР

Ну тогда я доподлинно уверен, что истинных мотивов своей поспешности он вам не раскрыл и не раскроет.

[Rand]

Цитата

Проснулся

Отлично

Цитата

1. и 5. Торговля - приведите пример нерентабельной оптовой и розничной торговли. То же с услугами.

Вы немного не поняли мою мысль никто не говорит про банковские проекты не рентабельны, я говорю что это создает несправедливое распределение ресурсов когда одни получают дешевые деньги другие дорогие, что для последних есть барьер вхождения в тот или иной сегмент. Это тормозит создание конкурентных производств и самое главное существенно тормозит создание среднего класса (станового хребта экономики). Когда банкам выгоднее что бы региональное производство сидело на дорогих кредитах чем выходило на листинг и привлекалось под более выгодные условия.
Сквозная банковская афиилированность вот в этом проблема. Потому что если раньше денег хватало стимулировать даже такой рост, то сейчас денег нет и это вызывает такие проблемы.
2

Цитата

. Строительство - самый обжеванный сектор. Без комментариев.
3. 4. и 6., - Это стратегические отрасли. И развивать их надо по-любому без оглядок на норму прибыльности и рентабельности. Если государство планирует индустриальное развитие, то без чер/цветмета и машиностроение далеко оно не уйдет. А с/х - это вообще вопрос безопасности. По идее заниматься им надо было уже тогда, когда появились первые нефтяные сверхприбыли.

Абсолютно точное утверждение, но вопрос развития этих отраслей отдали на откуп финансовой системе которая искала варианты размещения зарубежных денег.

Цитата

А как по-другому вы это собираетесь практически с нуля тащить на мировой уровень в кратчайшие сроки?

Вот вот в этом загвоздка я говорю, что тащить не надо надо создавать условия, пусть медленно но эффективно. Банки (акционеры) же по сути выступали выступают в качестве собственников отраслевых проектов, подминая под собой средний бизнес.

Цитата

Я вам про ПРЕМИУМ говорю. Такой класс жилья неэластичен к здоровой человеческой мотивации иметь собственную крышу над головой.

Премиум занимает порядка 25-27% от общей потребности. а я говорю изначально о всем рынке ориентирвоанной на класс людей имеющих возмождность брать кредиты. На премум покупатели есть, там стабильный небольшой платежеспособный спрос котрый на общую ситуацию никак не влияет (имхо)

Цитата

Только в лоу-энде. Улучшенное жилье так и останется недоступным широким народным массам

Опять 25, я говорю о томю. что влияет, я говорю о том, что накачанный спрэд между реальной ценой предложения и реальной ценой спроса и формируется за счет спроса мотивированного банковским капиталом

Цитата

Ну там близко не 90, но все равно очень много. Именно поэтому регуляторы еще 1,5 года назад решили "прекратить этот беспредел".

Регуляторы-правительство должны были
1. Развивать альтернативные источники инвестирвоания,
2.Эффективнее выполнять госпрограмму по жилью
3. Стимулировать КИК и жилстройсбербанк с более лучшими условиями для населения
Но это риторические вещи ..отнимающие долгое время а ведь так просто запретить.
порядка 90% от свободных инвестиционных ресурсов казахстанских частных независимых инвесторов было вложено в объекты недвижимости.


Лю

Цитата

ди, продающие и покупающие панельки 70-ых годов с хрущобами по 4 тысячи долларов за метр, должны были быть наказаны.

Резкое падение наблюдается только в означенном сегменте. Относительно добротное жилье, включая панельки 80-90-ых годов постройки (кухни от 8 кв.м), именно скорректировалось, причем стоит все еще выше справедливой цены.

Вот именно что падение не окончилось, оно только началось. Кризис есть его надо решать.
[

[Warren_Buffeth]

Rand Stark (23.10.07) писал:

Сквозная банковская афиилированность вот в этом проблема.

Вы от этого никуда не денетесь.

Цитата

Потому что если раньше денег хватало стимулировать даже такой рост, то сейчас денег нет и это вызывает такие проблемы.

Давайте подождем до 20 ноября. Если вам в квартире отключают горячую воду на 2 дня, значит ли это, что вы будете вонять потом два месяца?

2

Цитата

Вот вот в этом загвоздка я говорю, что тащить не надо надо создавать условия, пусть медленно но эффективно. Банки (акционеры) же по сути выступали выступают в качестве собственников отраслевых проектов, подминая под собой средний бизнес.

Условий щас выше крыши. Но нужны бабкинги. А они у банкинга.

Цитата

Абсолютно точное утверждение, но вопрос развития этих отраслей отдали на откуп финансовой системе которая искала варианты размещения зарубежных денег.

В сущности она для этого эти зарубежные деньги и привлекала.

[Warren_Buffeth]

Цитата

Премиум занимает порядка 25-27% от общей потребности

В структуре новопостроенного жилья может и так.

Цитата

а я говорю изначально о всем рынке ориентирвоанной на класс людей имеющих возмождность брать кредиты.

Панельки даже в самые дикие периоды обычно торговались за нал.

Цитата

Опять 25, я говорю о томю. что влияет, я говорю о том, что накачанный спрэд между реальной ценой предложения и реальной ценой спроса и формируется за счет спроса мотивированного банковским капиталом

Банковский капитал только помогал. Долевка все тащила, т.е. бабкинги, что легализовались летом.

Цитата

Регуляторы-правительство должны были
1. Развивать альтернативные источники инвестирвоания, .

Закона об инвестфондах, поправок в закон о РЦБ, налоговых льгот на биржевую спекуляцию вам не хватает?

Цитата

2.Эффективнее выполнять госпрограмму по жилью

Вы про темпы и объемы строительства или про коррупцию при распределении? По первому все идет по плану и как надо.

Цитата

3. Стимулировать КИК и жилстройсбербанк с более лучшими условиями для населения

Соответственно увеличивать платежеспособный спрос, который будет продолжать тащить недвижимость в космос?

Цитата

Вот именно что падение не окончилось, оно только началось. Кризис есть его надо решать.

Падение цен на панельки и хрущобы - это не кризис. А вот сокращение финансирования даже крупных и вполне физибильных стройкомпаний - это уже проблема. Если позволить им лечь, тогда будет кризис.

[Rand]

Цитата

том то и дело, что русскоязычная журналистика еще со времен ускорения, перестройки и гласности поднаторела на провоцировании паники на ровном месте и разведении дыма без огня.

Прикольно, основание что банки сократили свою кредитную политику, увеличили процентные ставки в связи с необходимостью погашать большие долги за рубежом что привело к паденю цен на самый главный инвестресурс не достаточно четкий сигнал о кризисе?

Цитата

Вот именно. Вы посмотрите на пострадавших. Ни один нормальный человек, имеющий какое-то представление об экономике и денежном обращении (молчу уже о профессионалах) не понес бы и не нес в итоге свои деньги, не открывал счетов для своего бизнеса ни в Комире, ни в Бизнесе, ни в ВТБ.

Мда...а 5 млрд. тенге это судя по всему неграмотные пенсионеры, а ФОНД поддержки малого и среднего бизнеса влетевший на 200 лимов это тоже не понимающие поддающиеся панике люди...а......куча других юриков, а рынок который с KG пахал...Это не нормальные люди.

Цитата

Кто говорил? Билялов? Подконтрольные ему СМИ? Если вы про некоторые высказывания афнщиков, то те просто не имеют права говорить открытым текстом.

да даже Бахмутова говорила, мол найдем инвесторов все нормально кризиса нет,....до последнего ведь обнадеживали людей что такой розничный банк не грохнется что спасут найдут инвестора и проч.

Цитата

Купил уже. Но то, что я купил, нифуя не подешевело и вряд ли подешевеет на сумму, которая бы покрыла мой моральный ущерб от выжидания этого подешевения.

с 50% взносом собственных средств и произошло это наверное в августе. Бизнес откройте...да даже кредит получите как юрик в новом банке (не в рамках кредитных линий)....вас если даже примут рассмотрят и отложат на 2-5 месяцев....все нормально.

Цитата

Адекватного аналога Казахстана нет. Разве что Малайзия, но в 1997 году ей было гораздо хуже при заведомо более выгодных условиях.

Нет адекватного аналога не приводите аргументов, что у них там больше задолженность к ввп так что и мы как нибудь.

Цитата

О какой торговой политике идет речь?

Когда экспорт больше импорта и соотвественно дебиторка по кассовым счетам имеет свой операционный цикл от 1 до 3 месяцев в связи со спецификой нетто расчетов по нефинасовому коммерческому сектору (отложенные, грязные векселя). Это характерно для США и для практически всех ведущих экономик (не беря движения капитала)

Цитата

Пеняю, потому что в теоретическо-фундаментальном смысле необходимости не было. Хвалю, потому что в практическом какая-то выгода все же нарисовалась.

Необходимости не было, но выгода нарисовалась интересное утверждение напоминает что решения принимаются набум, последствия решения видимо не прогнозировались, раз выгода неожиданна. Пенять надо за то что не провели профилактику с целью выявления болезни а стали скальпелем лезть в опухоль. Лечить надо причины а не следствия

Цитата

Цифры дайте. Это не подковырка, просто сам не нашел, а аналисты зашиты по горло - не хочу теребить.

На РБК -news это было сейчас и не вспомню, три дня назад читал...

Цитата

Нацфонд как раз и существует для таких случаев, а не для раздачи накопленного бабла этим поколениям через какое-то время.

Нацфонд это фонд прямых накоплений (фонд поколений) формирующийся из за налоговых отчислений по корпоративу от нефтянного сектора и предназначен он прежде всего для покрытия дефицита госбюджета и только затем на государственные нужды. Никто не говорил что госудасртво должно субсидировать из фонда частные заимтсовования.

Почитайте http://atameken.ucoz.ru/publ/1-1-0-10