[Rand]

Цитата

Да никак я не противоречу. Пообщайтесь с этими людьми лично, сами все поймете. От среднестатистического кинозрителя Бората они недалеко ушли. С теми, кто торгует ЛАТАМом ситуация еще страшнее вплоть до путания Бразилии с Аргентиной.

Реально странный аргумент если следовать логике невежество инвесторов подразумевает, что инвестору по сути пофигу что там с экономикой Казахстана-Бразилии случается, откуда тогда паника и недоверие? прально те кто инвестируют знают в массе своей куда и почему и ККБ и КИБом различают, на кой черт тогда эти многочисленные роуд-шоу и гарвардские казахские мальчики отрабатывающие свой хлеб переводом всей многочисленой инвестдокументации.

Цитата

В чьем портфеле?

В совокупном портфеле государственных и частных бумаг из Казахстана включая ГДР И КДР. На сайте сbonds можно посмотреть

Цитата

Вы никогда не видели, как управляющие хедж-фондами принимают решения. Счастливый человек.

Цитата

Это кто такие? Стратегов знаю. Портфельщиков тоже. А кто такие "структурные инвесторы"?

это крупные прямые иностранные инвесторы которые заходт на рынок приобретая основной пакет частных региональных предприятий (Конфеты Караганды Эфес Пилснер и проч.), основные/ квалифицированные акционеры

Цитата

?????????????

Цитата

Вы знаете, во сколько обходятся эмитентам и инвесторам эти буковки??? Причем самым авторитетным продавцом буковок как раз СнП и является.

Я говорю что рейтинговые агентсво слишком много на себя берут это связано с тем, что нет ниши наиболее близкой финансовой информации о Казахстане для зарубежных инвесторов. Ведь эти агентсва по сути информаторы косвено влияющие на решение инвестировать. В условиях инфоизолляционизма, рекомендации агентств это прямые указания когда и что покупать и сбрасывать.
Я это осуждаю

Цитата

Посмотрим на март 2008 года в России.

На нас надо смотреть...

Цитата

Ну тогда я доподлинно уверен, что истинных мотивов своей поспешности он вам не раскрыл и не раскроет.

Не надо раскрывать итак понятно ожидания, отсуствие внятной политики преодаления кризиса.

[Warren_Buffeth]

Rand Stark (23.10.07) писал:

Прикольно, основание что банки сократили свою кредитную политику, увеличили процентные ставки

Потому что нет гарантии, что и дальше будет столько же много и также дешево денег, а не

Цитата

в связи с необходимостью погашать большие долги за рубежом

В первую очередь. А необходимость погашать большие долги... Вы на структуру этих долгов посмотрите. То, что надо гасить здесь и сейчас для этих банков болезненная, но фуйня.

Цитата

что привело к паденю цен на самый главный инвестресурс не достаточно четкий сигнал о кризисе?

Потому что этот ресурс не имеет право быть главным, что бы там Кийосаки не насочинял. А про структуру падения этих цен я вам сказал. И про мизерность негативного влияния этого падения говорил, но в предыдущей ветке.

Цитата

Мда...а 5 млрд. тенге это судя по всему неграмотные пенсионеры, а ФОНД поддержки малого и среднего бизнеса влетевший на 200 лимов это тоже не понимающие поддающиеся панике люди...а......куча других юриков, а рынок который с KG пахал...Это не нормальные люди.

Буратин в этой стране достаточно. И жадных Буратин среди них большинство.

Цитата

.да даже Бахмутова говорила, мол найдем инвесторов все нормально кризиса нет,....до последнего ведь обнадеживали людей что такой розничный банк не грохнется что спасут найдут инвестора и проч.

Она просто не имеет права говорить открытым текстом. И высказывание Бахмутовой вы приводите из тех времен, когда ВТБ был уже накрыт большим женским половым органом. Чтобы открывать там счета в тот момент, надо было быть олигофреном, а олигофрены - народ недееспособный.

Цитата

Бизнес откройте...да даже кредит получите как юрик в новом банке (не в рамках кредитных линий)....вас если даже примут рассмотрят и отложат на 2-5 месяцев....все нормально.

Вы работали в банке? Скажем в 1999-2000 годах. Или пытались в те годы, а то и раньше открыть счет и запустить бизнес с левереджем в виде кредитной линии? Все познается в сравнении. Обстановка с потенциалом пополнения пассивной стороны баланса у банков сейчас как-то неуловимо напоминает те славные годы.

Цитата

Нет адекватного аналога не приводите аргументов, что у них там больше задолженность к ввп так что и мы как нибудь.

Ваши аналоги еще хуже, тем не менее я ж вам не запрещаю ими оперировать

[Rand]

Цитата

Вы от этого никуда не денетесь.

Так это надо решать...по другому никак поэтому я и предложил на мой взгляд первые шаги по выходу из кризиса. Предложите Вы, ах да забыл вы ведь даже наличие кризиса не признаете

Цитата

Давайте подождем до 20 ноября. Если вам в квартире отключают горячую воду на 2 дня, значит ли это, что вы будете вонять потом два месяца?

пойду в сауну а потом в коммунальные системы, то есть приму меры.....

Цитата

Условий щас выше крыши. Но нужны бабкинги. А они у банкинга.

Цитата

В сущности она для этого эти зарубежные деньги и привлекала.

Да ладно, только лишь для этого привлекались потому что были проекты и были механизмы, а последствиях никто не думал. Кстати на эти бабки, понадавали кредитов с откатами до 5 -20 лимов долларов, и теперь управляющие директора банков как минимум на жизнь следующего поколения детей оставили

[Warren_Buffeth]

Цитата

Когда экспорт больше импорта

С каких пор позитивное сальдо внешнеторгового баланса (т.е. чистый приход денег в экономику) стало ошибочной торговой политикой?

Цитата

Необходимости не было, но выгода нарисовалась интересное утверждение напоминает что решения принимаются набум, последствия решения видимо не прогнозировались,

Ну зачем же. Фронт-задача - не позволить совокупному объему внешней задолженности юрлиц превысить ВВП. Бэк-задача - остудить ипотеку и розничное кредитование.

Цитата

раз выгода неожиданна.

Если б не АНМ, все бы (и местные эмитенты и внешние инвесторы) сегодня дружно проклинали бы этих регуляторов.

Цитата

На РБК -news.

Российские писульки не предлагать

Цитата

Нацфонд предназначен он прежде всего для покрытия дефицита госбюджета и только затем на государственные нужды. Никто не говорил что госудасртво должно субсидировать из фонда частные заимтсовования..

Вот чтобы в следующем году не угрохать 40 мильярдов по этому назначению, сегодня обещают 4, которые в итоге не понадобятся, потому что кредиторы уже становятся в очередь.

Цитата

Почитайте http://atameken.ucoz.ru/publ/1-1-0-10

УЖОСНАХ Это ж дикая смесь коммунизма с исламизмом. А это белый сарбаз давно уже известен в качестве домашнего бредолога.

[Rand]

Цитата

В структуре новопостроенного жилья может и так.

Панельки даже в самые дикие периоды обычно торговались за нал.

В смыле какой нал о чем вы?

Цитата

Банковский капитал только помогал. Долевка все тащила, т.е. бабкинги, что легализовались летом.

Банковский капитал и был основной причиной роста цен на недвижимость. Банки кредитовали и застройщиков и покупателей, два уровня фиктивности капитала

Цитата

Закона об инвестфондах, поправок в закон о РЦБ, налоговых льгот на биржевую спекуляцию вам не хватает?

о налоговых льготах на биржевую спекулляцию можно очень скоро забыть, закон об инвестфондах так и не заработал толком...так как нет реальных механизмов получения дохода...а розница составляет порядка 3,5 тысяч человек на весь Казахстан, тогда как независимых инвесторов с рычагом банковского капитала как минимум 200 тыс. человек.

Цитата

Вы про темпы и объемы строительства или про коррупцию при распределении? По первому все идет по плану и как надо.

надо заниматься батенька заниматься этим

Цитата

Соответственно увеличивать платежеспособный спрос, который будет продолжать тащить недвижимость в космос?

ага стимулировать постоянный спрос на государственное жилье.

Цитата

Падение цен на панельки и хрущобы - это не кризис. А вот сокращение финансирования даже крупных и вполне физибильных стройкомпаний - это уже проблема. Если позволить им лечь, тогда будет кризис.

Ага истина уже гдето рядом Дефолт рынка недвижимости это явное явление потому что рынок недвижимости сам по себе замкнутая система с многими участниками, что говорит о том, что если в каком то секторе начнется падение оно начнется везде

[Warren_Buffeth]

Rand Stark (23.10.07) писал:

Так это надо решать...

Таки ведь и предпринимают. "30 корпоративных лидеров" зачем по-вашем выдумали? Как раз и хотят структурно поменять распределение инвестпотоков, усилив реальный сектор, не удушая финансовый (кто-то ж все равно должен обеспечивать потоки)

Цитата

пойду в сауну а потом в коммунальные системы, то есть приму меры.....

Громкое обещание дать бабло и скупить подешевевшие акции - это и есть та самая сауна и КСК.

Цитата

только лишь для этого привлекались потому что были проекты и были механизмы, а последствиях никто не думал. Кстати на эти бабки, понадавали кредитов с откатами до 5 -20 лимов долларов, и теперь управляющие директора банков как минимум на жизнь следующего поколения детей оставили

Таких откатов в этой стране давно уже нет. Поверьте мне. А где они были, там этого "где" уже нет.

Цитата

Реально странный аргумент если следовать логике невежество инвесторов подразумевает, что инвестору по сути пофигу что там с экономикой Казахстана-Бразилии случается, откуда тогда паника и недоверие? прально те кто инвестируют знают в массе своей куда и почему и ККБ и КИБом различают.

Основная масса инвесторов реагирует не на объективные факторы, а на сообщения и рейтинги.

Цитата

на кой черт тогда эти многочисленные роуд-шоу

Чтоб представительский бюджет освоить Роуд-шоу - это как застольные торжеств у казахов - в принципе можно и без них обойтись, но надо.

Цитата

и гарвардские казахские мальчики отрабатывающие свой хлеб переводом всей многочисленой инвестдокументации

Интересные у вас представления о "дет капитал маркетс"

Цитата

это крупные прямые иностранные инвесторы которые заходт на рынок приобретая основной пакет частных региональных предприятий (Конфеты Караганды Эфес Пилснер и проч.), основные/ квалифицированные акционеры

Так это вы ж про стратегов!!!

Сообщение отредактировал Warren_Buffeth: 23 October 2007 - 18:13

[Rand]

Цитата

Потому что нет гарантии, что и дальше будет столько же много и также дешево денег, а не

вот вот разве это не основание для беспокойства

Цитата

В первую очередь. А необходимость погашать большие долги... Вы на структуру этих долгов посмотрите. То, что надо гасить здесь и сейчас для этих банков болезненная, но фуйня.

Разве нельзя было бы все предусмотреть и прежде всего что аккумулирование средств по выплатам ударит по кредитной политике банков. То что долги длинные это хорошо но то, что выплаты по ним реально влияют на систему ресурсообеспечения экономики это плохо. Это надо было предусмотреть афн

Цитата

Потому что этот ресурс не имеет право быть главным, что бы там Кийосаки не насочинял. А про структуру падения этих цен я вам сказал. И про мизерность негативного влияния этого падения говорил, но в предыдущей ветке.

В условиях когда локомотив роста в экономике это строительство, цена недвижимость приобретает самое важное значение в экономике. потому что это выхлоп, прибавочный продукт который тянет за собой массу смежных отраслей.

Цитата

Буратин в этой стране достаточно. И жадных Буратин среди них большинство.

Цитата

Она просто не имеет права говорить открытым текстом. И высказывание Бахмутовой вы приводите из тех времен, когда ВТБ был уже накрыт большим женским половым органом. Чтобы открывать там счета в тот момент, надо было быть олигофреном, а олигофрены - народ недееспособный.

отличный банковский аргумент

Цитата

Вы работали в банке? Скажем в 1999-2000 годах. Или пытались в те годы, а то и раньше открыть счет и запустить бизнес с левереджем в виде кредитной линии? Все познается в сравнении. Обстановка с потенциалом пополнения пассивной стороны баланса у банков сейчас как-то неуловимо напоминает те славные годы.

Ну Народник за счет своих пассивов живет и здравствует. Поймите я не отрицаю позитив изменений в банковском секторе, я говорю все это можно было сделать гораздо более лучше. И шанс исправить ситуацию еще есть. Вы вспомните тогда 1994 год у нас вообще экономики не было.

Цитата

Ваши аналоги еще хуже, тем не менее я ж вам не запрещаю ими оперировать

а я вам не запрещаю я вам советую

[Ночной надзор]

Чувствую себя словно на теннисном матче.
Только, жаль, криков Шараповой там Мыскиной, Вильямс или Курниковой при каждой подаче не слышно

[Warren_Buffeth]

Rand Stark (23.10.07) писал:

Цитата

В структуре новопостроенного жилья может и так.

Панельки даже в самые дикие периоды обычно торговались за нал.

В смыле какой нал о чем вы?

В самом прямом. Панельками в основном торговали за нал, потому что они были сравнительно дешевыми, а банки их очень неохотно брали в залог даже в самые дикие дни.

Цитата

Банковский капитал и был основной причиной роста цен на недвижимость. Банки кредитовали и застройщиков и покупателей, два уровня фиктивности капитала.

Банковский капитал составлял - 80%, черное бабло - 20%. Вы про соотношение Парето слышали? Так вот покупатель с черным налом не торговался.

Цитата

о налоговых льготах на биржевую спекулляцию можно очень скоро забыть, закон об инвестфондах так и не заработал толком...так как нет реальных механизмов получения дохода...а розница составляет порядка 3,5 тысяч человек на весь Казахстан, тогда как независимых инвесторов с рычагом банковского капитала как минимум 200 тыс. человек.

Не все так плохо. Инвестфонды развиваются. Уже есть класс розничных инвесторов. Москва тоже не сразу строилась. Часть легализованного бабла уже идет в акции.

Цитата

Ага истина уже гдето рядом Дефолт рынка недвижимости это явное явление потому что рынок недвижимости сам по себе замкнутая система с многими участниками, что говорит о том, что если в каком то секторе начнется падение оно начнется везде.

Да нифига оно не замкнутое. Скоро народ поймет, что дерьмо, должно стоить как дерьмо, а хорошее жилье, как хорошее жилье. Вот все и вернется на круги своя. Уже без ажиотажа и перегибов вроде выкупа новостроек подъездами.

Нам повезло с АНМ. Если б все так продолжалось, то через 3-4 года средневзвешенный кв.м стоил бы 10 тысяч евро, а потом батц и назад к заветным 2000. Вот это было бы страшно. С пикетами разоренных, с демонстрациями, с самоубийцами.

Теперь, пока нефть дорогая, надо бы реализовать те реальные проекты, что запущены или планировались к запуску в этом году.

[Rand]

Цитата

С каких пор позитивное сальдо внешнеторгового баланса (т.е. чистый приход денег в экономику) стало ошибочной торговой политикой?

кто сказал что это ошибочная политика, я утверждал что активная взаимопроникающая торговая политика ведущих стран подразумевает наличие определенной доли задолжности перед другими вызваная спецификой нетторасчетов (взаиморасчетов) которые предусматривают лаг во времени между поставкой и оплатой. И это нормальный процесс который инвесторами не рассматривается как повод для увода инвестиций (другое дело задолжность по движениям капитала). Это есть инвестиционная история которой у Казахстана нет. в связи с узкой базой экпортоориентированного товара

Цитата

Ну зачем же. Фронт-задача - не позволить совокупному объему внешней задолженности юрлиц превысить ВВП. Бэк-задача - остудить ипотеку и розничное кредитование.

Ссудить ипотеку и розницу можно было за счет внутренних ресурсов, передовая задача это вообщше следить за паритетом заимствований и процедурами их размещения. Что политика гашения долгов не сказывалась на способности банка аккумулировать средства за счет сокращения кредитной активности. Это превентивные меры. Это юанальный кэш фло, корреляция между исходящими и входящими потоками.

Цитата

Вот чтобы в следующем году не угрохать 40 мильярдов по этому назначению, сегодня обещают 4, которые в итоге не понадобятся, потому что кредиторы уже становятся в очередь.

этого мало тем более когда эти средства на БУДУЩИЙ год за счет пересмотра ряда статей бюджета. Нужны системные меры.

Цитата

УЖОСНАХ Это ж дикая смесь коммунизма с исламизмом. А это белый сарбаз давно уже известен в качестве домашнего бредолога.

Не согласен с вами если отбросить политическую составляющую постов то именно активная экономическая довольно проработана. Более того г-н Ак Сарбаз предсказал всю эту ситуацию за 2 года собственно до нее, прям по алгоритму развития кризиса. За что ему и респект

[Warren_Buffeth]

Rand Stark (23.10.07) писал:

вот вот разве это не основание для беспокойства

Что не будет - это еще бабушка надвое сказала. ККБ с БТА разбашляются в конце этого года, ЦКБ в начале следующего. А дальше кредиторы и инвесторы снова обретут веру в "казахское экономическое чудо". А куда они денутся при таких ценах на нефть?

Цитата

Разве нельзя было бы все предусмотреть и прежде всего что аккумулирование средств по выплатам ударит по кредитной политике банков.

Нельзя. Риск, хоть и маленький, смерти или инвалидности от несчастного случая имеют все, но далеко не все покупают полисы лайф-иншуранс

Цитата

То что долги длинные это хорошо но то, что выплаты по ним реально влияют на систему ресурсообеспечения экономики это плохо.

Проблемными являются конкретно созревшие синдикаты ККБ и БТА, которые они, как и 5-6 предыдущих лет собирались рефинансировать тем же путем, либо вообще пролонгировать. Кризис ликвидности спутал все карты. И не только им, а вообще всему миру, включая и американских первоклассных заемщиков.

Цитата

Это надо было предусмотреть афн.

Они, конечно, не гении, но все делают вовремя и правильно. Реально Папа опоздал на каких-то 2 недели с заявлениями о поддержке. Видели бы вы "наши" акции в день объявления о поддержке.

Цитата

В условиях когда локомотив роста в экономике это строительство, цена недвижимость приобретает самое важное значение в экономике. потому что это выхлоп, прибавочный продукт который тянет за собой массу смежных отраслей.

В нашей экономике есть один единственный на сегодняшний день локомотив - нефть. А недвижимость - это как раз выхлоп этого локомотива.

Цитата

Ну Народник за счет своих пассивов живет и здравствует.

Народник сейчас на 7ом месте по активам. А когда-то был первым.

Цитата

Поймите я не отрицаю позитив изменений в банковском секторе, я говорю все это можно было сделать гораздо более лучше. И шанс исправить ситуацию еще есть. Вы вспомните тогда 1994 год у нас вообще экономики не было..

Ситуация в норме. А изменения идут. Просто нужно время. Еще раз повторяю - нам на самом деле повезло с АНМ и с легализацией.

Цитата

Не согласен с вами если отбросить политическую составляющую постов то именно активная экономическая довольно проработана. Более того г-н Ак Сарбаз предсказал всю эту ситуацию за 2 года собственно до нее, прям по алгоритму развития кризиса. За что ему и респект

Да нифига он ничего не предсказывал. Все что он там понаписал рисовали еще 2 года назад на разных форумах. Сам он в экономике дуб дубом - нахватался верхушек и вещает с видом оракула. Таких экономистов-предсказателей на каждой второй лавочке по паре сидит.

То, что в штатах должно было что-то случится на недвижимости, говорил Гринспен в 2005 году, когда обосновывал повышение ставки. Но у него был вообще ужасный сценарий, а по-другому ведь конгрессменов не убедишь.

Сообщение отредактировал Warren_Buffeth: 23 October 2007 - 18:51

[Rand]

Цитата

Таки ведь и предпринимают. "30 корпоративных лидеров" зачем по-вашем выдумали? Как раз и хотят структурно поменять распределение инвестпотоков, усилив реальный сектор, не удушая финансовый (кто-то ж все равно должен обеспечивать потоки)

Это программа когда Масимов только пришел на премьерский пост провозглашалась как приоритет прошло куча времени, и только сейчас ее якобы возобнавляют. Эта програма расчитана на то что госудасртво будет поддерживать СУЩЕСТВУЮЩИЕ производства, по сути дотировать через институты развития проекты с уже имеющейся базой. просто собрали все эти отраслевые потуги БРК в один стратегический документ. я вас уверяю все 89 проектов это производные собственно финансовых групп. Зангара, ЕПА и прочих. По сути перераспредление бюджетных средств.

Цитата

Громкое обещание дать бабло и скупить подешевевшие акции - это и есть та самая сауна и КСК.

эти меры реально означают только одно поход в САуну но никак не приглашения сантехника для починки труб. То есть меры временные, более того расчитанные что само намерение окажет эффект а план реальных действий не разработан...и даже эти малые меры ничего по сути не дадут только лишний раз перекинут проблемы банковской системы на государство

Цитата

Таких откатов в этой стране давно уже нет. Поверьте мне. А где они были, там этого "где" уже нет.

Щас я вам одну весчь скажу такие откаты есть более того всегда будут в той или иной форме.

Цитата

Основная масса инвесторов реагирует не на объективные факторы, а на сообщения и рейтинги.

Я говорю о квалифицированных инвесторах (банках, банковских синдикатов, пенсионных фондах, хеджевых фондах) которые и есть основные кредиторы.

Цитата

Чтоб представительский бюджет освоить Роуд-шоу - это как застольные торжеств у казахов - в принципе можно и без них обойтись, но надо.

Роуд -шоу это очень серьезное мероприятие. был на одном в Сингапуре. угощали за шведским столом...но я слушал что скажут люди ) а не жрал

Цитата

Интересные у вас представления о "дет капитал маркетс"

какие есть

Цитата

это крупные прямые иностранные инвесторы которые заходт на рынок приобретая основной пакет частных региональных предприятий (Конфеты Караганды Эфес Пилснер и проч.), основные/ квалифицированные акционеры

Цитата

Так это вы ж про стратегов!!!

можно и так но в международной классификации по Хароу прямые инвесторы инвестирующие в небольшие предприятия среднего бизнеса называются структурными

[Warren_Buffeth]

Rand Stark (23.10.07) писал:

Это программа когда Масимов только пришел на премьерский пост провозглашалась как приоритет прошло куча времени, и только сейчас ее якобы возобнавляют.

Ее и не прерывали. А вы как хотели? Объявили о программе, а наутро двое из ларца уже завод поставили?

Цитата

эти меры реально означают только одно поход в САуну но никак не приглашения сантехника для починки труб. То есть меры временные, более того расчитанные что само намерение окажет эффект а план реальных действий не разработан.

В данных условия - это наилучшее по соотношению цена/качество решение.

Цитата

...и даже эти малые меры ничего по сути не дадут только лишний раз перекинут проблемы банковской системы на государство

Не так все ужасно.

Цитата

Щас я вам одну весчь скажу такие откаты есть более того всегда будут в той или иной форме.

Я их не отрицаю. Я вам говорю, что не так все примитивно и тупо.

Цитата

Цитата

Основная масса инвесторов реагирует не на объективные факторы, а на сообщения и рейтинги.

Я говорю о квалифицированных инвесторах (банках, банковских синдикатов, пенсионных фондах, хеджевых фондах) которые и есть основные кредиторы.

Мы говорим об одних и тех же людях.

Цитата

Цитата

Чтоб представительский бюджет освоить Роуд-шоу - это как застольные торжеств у казахов - в принципе можно и без них обойтись, но надо.

Роуд -шоу это очень серьезное мероприятие. был на одном в Сингапуре. угощали за шведским столом...но я слушал что скажут люди ) а не жрал

Зря потеряли время И столько вкусного упустили

[Rand]

Цитата

В самом прямом. Панельками в основном торговали за нал, потому что они были сравнительно дешевыми, а банки их очень неохотно брали в залог даже в самые дикие дни.

Банки брали панельные дома в залог это факт, вопрос стоял не в качестве постройки, а в качестве заемщика , банки вообще последние полтора года брали в залог все что можно особенно в регионах. Вы описываете ситуацию в Астане Алматы я вам говорю что в регионах по сутирынок первично жилья не так развит соотвественно брали в основном вторичное панельное жилье брали за счет ипотеки.

Цитата

Банковский капитал составлял - 80%, черное бабло - 20%. Вы про соотношение Парето слышали? Так вот покупатель с черным налом не торговался.

про парето-эффективность наслышан, но вот что бы 20% по вашим словам влияли на конъюктуру рынка в целом сомнительно.

Цитата

Не все так плохо. Инвестфонды развиваются. Уже есть класс розничных инвесторов. Москва тоже не сразу строилась. Часть легализованного бабла уже идет в акции.

Но и не все так хорошо, если и надо было проявить скорость то именно в этих делах. В остальном согласен

Цитата

Да нифига оно не замкнутое. Скоро народ поймет, что дерьмо, должно стоить как дерьмо, а хорошее жилье, как хорошее жилье. Вот все и вернется на круги своя. Уже без ажиотажа и перегибов вроде выкупа новостроек подъездами.

Нам повезло с АНМ. Если б все так продолжалось, то через 3-4 года средневзвешенный кв.м стоил бы 10 тысяч евро, а потом батц и назад к заветным 2000. Вот это было бы страшно. С пикетами разоренных, с демонстрациями, с самоубийцами.

Теперь, пока нефть дорогая, надо бы реализовать те реальные проекты, что запущены или планировались к запуску в этом году.

Я повторю в очередной раз рынок недвижимости конкурентно монополистичен со стороны покупателей, значит наиболее подвержен рыночной тенденции. если все будут продавать свое вторичное жилье купленное для дочери, сына. для спекуллятивных интересов, а на первичке строительные колмпании для ликвидации задолженности по банкам снизят цены а спрос не стимулированый ипотекой застынет (как сейчас и происходит) то вся ситуация может привести к неконтролируемому обвалу цен. ЭТО закон спроса и предложения. Ничего нового

[Rand]

Цитата

Что не будет - это еще бабушка надвое сказала. ККБ с БТА разбашляются в конце этого года, ЦКБ в начале следующего. А дальше кредиторы и инвесторы снова обретут веру в "казахское экономическое чудо". А куда они денутся при таких ценах на нефть?

Эх ваши бы слова да Богу в ухо. Пока они разбашляются рыно недвижимости покатится вниз это приведет к проблемам с ссудником что в свою очередь послужит звоночком для инвесторов, кроме того МЫ полностью зависим от мирового рынка. если в марте-апреле ситуация не поменяется то международным кредиторам (банковским синдикатам и проч) самим придется запасаться жиром и здесь не до мелочи из развивающейся страны с высоким страновым риском нестабильным рейтингом. И ситуацией в нефтянке где договора по Кашагану пересматриваются.

Цитата

Нельзя. Риск, хоть и маленький, смерти или инвалидности от несчастного случая имеют все, но далеко не все покупают полисы лайф-иншуранс

Да ладно можно было, система ведь проста в конце четвертого квартала гасить 800 лимов значит надо распланировать потоки на весь предыдущий год, а не надеятся что мол перезайму.

Цитата

Проблемными являются конкретно созревшие синдикаты ККБ и БТА, которые они, как и 5-6 предыдущих лет собирались рефинансировать тем же путем, либо вообще пролонгировать. Кризис ликвидности спутал все карты. И не только им, а вообще всему миру, включая и американских первоклассных заемщиков.

Очень простой вопрос куда делись эти деньги и почему поступления от них недостаточны для их квартального закрытия ? И потом размеры извените не сопоставимы, кризис ликвидности ударил именно по перезревшим системам, а фундаментальные допустим ЕС как стояли так стоят

Цитата

Они, конечно, не гении, но все делают вовремя и правильно. Реально Папа опоздал на каких-то 2 недели с заявлениями о поддержке. Видели бы вы "наши" акции в день объявления о поддержке

Абсолютно неверно действовало афн но в условиях когда тебя зажимают банковские интересы а сам ты являешься ставлеником каких то афиилированных банковских групп (властных акционеров) любое решение очень и очень опасно.

Цитата

В нашей экономике есть один единственный на сегодняшний день локомотив - нефть. А недвижимость - это как раз выхлоп этого локомотива.

нефть локомотив только для добывающего сектора. я говорю о социальном локомотиве затрагивающим всех.

Цитата

Народник сейчас на 7ом месте по активам. А когда-то был первым.

А вы вычли международные заиствования и международные необеспеченные долговые обязательства из капитала 2-го уровня. Посчитайте скоколько у кого активов после выплат по текущим обязательствам

Цитата

Да нифига он ничего не предсказывал. Все что он там понаписал рисовали еще 2 года назад на разных форумах. Сам он в экономике дуб дубом - нахватался верхушек и вещает с видом оракула. Таких экономистов-предсказателей на каждой второй лавочке по паре сидит.

То, что в штатах должно было что-то случится на недвижимости, говорил Гринспен в 2005 году, когда обосновывал повышение ставки. Но у него был вообще ужасный сценарий, а по-другому ведь конгрессменов не убедишь.

ну он с вами не согласится

[chillout]

Господа! огромное спасибо Вам за эту активную полемику. Инвестиционным аналитикам да и всем участникам рынка порой не хватает информации о чем думают в казахстане. Как смотрят на сложившуюся ситуацию (боясь обидеть учасников не использую слово кризис, хотя это именно он и есть) учасники рынка, регуляторы (судя по настроению одного из участников кажется что это именно регулятор).
Со своей стороны, работая в России, хочу отметить, что эти вышеописанные явления хотя и присутсвуют здесь и смотрят на них так же по-разному, все же не оказывают такого давления на нас (участников). Дело тут не в том кто больше интегрирован, а скорее в том что фин. система казахстана все таки более была привязана именно к тем условиям долгового рынка которые наиболее и ужесточились.
В любом случае еще раз хотел бы выразить благодарность за столь занимательную и познавательную дискуссию

[paritet]

МОЩНО, у мну тут к сдаче срок подходит, мини рефератика по по фин институтам Казахстана кого-то из тенисистов надо зацитировать ))))

вопрос по кризису судя по всему сводится соревнаванию на стойкость в отписках, что то вроде ты мне слово, а я тебе три, кто выдохся тот и проиграл, если честно суть спора несколько .. эээ размылась, или это в глазах рябит

может организуем голосовалку, "за" и "против", кризиса, учитывая, что объективный факт, это сумма субъективных придем к общему мнению, а там будем обсуждать пути выхода из кризиса, или перспективы развития гениальной банковской системы Казахстана

[paritet]

З.Ы. chillout присоединяюсь к вашему СПАСИБО, очень познавательно

[Rand]

Цитата

Ее и не прерывали. А вы как хотели? Объявили о программе, а наутро двое из ларца уже завод поставили?

Поверьте мне чисто казахский бюракратический метод, пока начальство не пинает ты реально не двигаешься, Если бы Масимов каждые заседания открывал с озвучивания результатов по этой программе (тем более как приоритет все срока премьерства) эффекта было бы больше. Это в астане понимают 30 корпов это банальная имитация азиатско-драконовской стратегии. Другой вопрос что там создавали...а у нас перерапределяли

Цитата

В данных условия - это наилучшее по соотношению цена/качество решение.

Я лично так не считаю. где цена а где качество, а главное какой будет результат от этих мер. Мне кажется плохой. Основания я изложил выше

Цитата

Не так все ужасно.

несправедливо

Цитата

Я их не отрицаю. Я вам говорю, что не так все примитивно и тупо.

Это как, ты мне кредит или отсрочку или рестуктуризацию долга я тебе откат в размере 7-8% и человеческое обещание не висеть в проблемщиках остальное лирика.

Цитата

Мы говорим об одних и тех же людях.

Странно, наверное у меня иллюзия.....скорее аллюзия

Цитата

Зря потеряли время И столько вкусного упустили

в гостинице поел

[Schaman]

Пасаны.... Вы эт серьёзно?
А как проверить шо вы по теме чесали а не "разводили" толпу?
И к какому выводу пришли?
..