[Sila]

Че Гeвара (05.05.08) писал:

Откуда столько пессимизма в отношении наших перспектив, господа?

такое смутное ощущение, что это другой "Че Гевара" , вернее под известным ником косит другой человек

[Gilts]

наступил час икс.Сейчас карета превратится в тыкву, а принцесса в грязную Золушку.

[Baxter]

Куда наш оппозиционер Эрудит пропал?

[zzombie]

Худшее позади
Уоррен Баффетт предсказывает скорый конец банковским проблемам
Банкиры с Уолл-стрит могут вздохнуть с облегчением. Если верить миллиардеру-инвестору Уоррену Баффетту, для них самый острый период кризиса уже пройден. Об этом глава Berkshire Hathaway заявил в минувшие выходные. Аналитики также отмечают: судя по последним данным, масштабы кредитного кризиса не столь катастрофичны, как предсказывали пессимисты.

Хотя заемщики, взявшие непосильные ссуды на покупку жилья, еще долго будут чувствовать на себе последствия кредитного кризиса, компании финансового сектора уже пережили большую часть связанных с ним проблем. «Для Уолл-стрит худший период кризиса закончился», — заявил г-н Баффетт в эфире Bloomberg TV перед самым началом собрания акционеров Berkshire Hathaway. По его словам, важную роль в сдерживании проблем на рынках капитала сыграли действия ФРС по организации экстренной продажи инвестбанка Bear Stearns, оказавшегося на грани банкротства после массового вывода средств инвесторов. В марте он был продан за 2,4 млрд долл. банку JP Morgan Chase. «Основную озабоченность вызывала возможность распространения инфекции, эта проблема была весьма реальной. Если бы Bear Stearns разорился, на следующий день за ним мог последовать кто-то другой. Ситуация могла стать очень, очень, очень хаотичной», — подчеркнул миллиардер-инвестор. По его признанию, спасти Bear Stearns предлагали и ему, однако из-за отсутствия достаточной суммы денег и времени на принятие решения он отказался.

Между тем потери финансовых компаний от кризиса уже достигли порядка 320 млрд долл. Их не смогла избежать и сама Berkshire Hathaway, прибыль которой в первом квартале этого года снизилась на 64% (до 940 млн долл.) из-за 1,6 млрд долл. убытка по инвестициям в опционы на высокодоходные облигации и фондовые индексы. Однако в долгосрочной перспективе Уоррен Баффетт считает эти инвестиции доходными, так как с конца марта они, по его словам, принесли компании 500—600 млн долл., восстанавливая свою стоимость.

Аналитики считают, что основаниями для оптимистичных заявлений «оракула из Омахи», как его часто называют, могли стать благоприятные макроэкономические данные об американской экономике. Они показали, что в США, которым многие пророчили «худший кризис со времен Великой депрессии», все может быть не столь мрачно. Так, по оценкам Министерства торговли и промышленности США, темпы роста ВВП страны в первом квартале достигли 0,6%, существенно выше 0,2%, ожидавшихся экономистами. А опубликованная в пятницу статистика Министерства труда показала, что число безработных в апреле увеличилось всего на 20 тыс. человек, хотя экономисты прогнозировали, что экономика США потеряла как минимум 75 тыс. рабочих мест.

Главный экономист Deutsche Bank в России Ярослав Лисоволик также считает, что вмешательство ФРС в проблемы помогло сдержать кризис. «В какой-то степени я бы согласился с г-ном Баффеттом, что уже не так долго осталось терпеть негативные тенденции на мировых финансовых рынках. Возможно, еще будет несколько шоков, вызванных отчетностью отдельных банков или негативной статистикой, но пока данные говорят о том, что глубина и размеры кредитного кризиса не будут такими масштабными, как утверждали многие пессимисты», — отметил он РБК daily. По мнению экономиста, шансы США избежать рецессии также значительно возросли и даже если будет замедление экономики во втором квартале, возврат налогов и снижение процентных ставок скажутся в течение нескольких месяцев и уже в третьем квартале США должны начать выходить на более высокую траекторию экономического роста.

Более радужные перспективы экономики оценили и инвесторы. В пятницу на зарубежных рынках американская валюта укрепилась до отметки в 1,5361 долл. за евро, своего максимального значения с 24 марта. С аналогичного укрепления начались вчера и торги в России, открывшиеся с уровня в 23,8199 руб. за долл. По итогам воскресных торгов средневзвешенный курс доллара с расчетами tomorrow вырос на 11,08 коп., евро отступил на 11,97 коп., до 36,7457 руб.

АНДРЕЙ КОТОВ

05.05.2008
вставить в блог
версия для печати

[Gilts]

Эх люди, вы так праздно рассуждаете о таких далеких казалось бы от вас вещах аппелируете красивыми большими цифрами, а на самом деле вглядитесь, уже реально заметно и на простых смертных, на прилавках стало меньше товаров и ассортимента, дисконты кругом, люди стали меньше потреблять ТНП, это о чем-то говорит. И пока где-то высоко и далеко люди делят метал, тем временем совсем рядом тихо-тихо мы катимся назад в 90-е (.
Очень и очень жаль. Всех, кроме тех.

[Gilts]

Скоро будет шквал банкротства, и останутся только те юрики кому повезло, по тем или иным причинам , да те у кого изначально была дальновидная политика ведения бизнеса, а таких мизер. Люди становятся все ушлее и ушлее, думается и тов.денежные отношения станут ушлее и не будет 1-2 листовых контрактов с соблюдениев мин. требований ГК , а будем как китайцы составлять контракты на все случаи жизни на всех 100 листах. Ну ничего все устаканится само собой, всегда так бывает.

[Gilts]

лично из всей этой шелухи меня и думаю не только меня интересуют только реальные вещи, то что коснется простой люд. А простой люд на мой взгляд как финансиста в ближайшие полгода ждет следующее:
1) Дальнейший рост цен на услуг и товары первой необходимости( коммуналка, прод. питания)
2) Уменьшение конкуренции на рынках почти всех
3) Послабление налоговой политики в отношении аграриев и производителей однобокое, как всегда
4) Дальнейшее падение цен на недвижимость еще на процентов макс. 50
5) Доллар будет расти( скоро выборы) , а дальше уже война план покажет
6) евро будет стабильно
7) тенге немного обесценится, но в пределах нормы( Нац.Банк не дремлет и каб.мин. тоже).
Вообщех для тех у кого есть кэш, начинается золотой век дисконта на предметы роскоши.
Примерно так я себе это представляю.

[erudit]

Gilts (05.05.08) писал:

лично из всей этой шелухи меня и думаю не только меня интересуют только реальные вещи, то что коснется простой люд. А простой люд на мой взгляд как финансиста в ближайшие полгода ждет следующее:
1) Дальнейший рост цен на услуг и товары первой необходимости( коммуналка, прод. питания)
2) Уменьшение конкуренции на рынках почти всех
3) Послабление налоговой политики в отношении аграриев и производителей однобокое, как всегда
4) Дальнейшее падение цен на недвижимость еще на процентов макс. 50
5) Доллар будет расти( скоро выборы) , а дальше уже война план покажет
6) евро будет стабильно
7) тенге немного обесценится, но в пределах нормы( Нац.Банк не дремлет и каб.мин. тоже).
Вообщех для тех у кого есть кэш, начинается золотой век дисконта на предметы роскоши.
Примерно так я себе это представляю.

поддерживаю Gilts, я примерно такую же картинку вижу. Оптимизм - это хорошо, но приходится сталкиваться с реалиями.

[Gilts]

Все это шелуха. Поэтому у нас встране все так и происходит. Везде пускание дыма в глаза и шелуха. Эффектные фразы и самогиперболизация значимости собственной личности ))))) . А жаль......... .
Всем удачного дальнейшего обсуждения кризиса на близких и отдаленных рынках, острейших фраз и удачных шуток, безудержного флирта и хорошего ###### а, а главное много денег. Удовлетворенности вам во всем и в том числе и в пустых дебатах по поводу дефицита или профицита бюджета.

Пока.

Сообщение отредактировал Gilts: 05 May 2008 - 19:57

[Финт]

Sila (05.05.08) писал:

Baxter (05.05.08) писал:

Сила, вы что аудитор? Вопросы какие то глупые задаете...

К СОЖАЛЕНИЮ, не аудитор!
Просто никогда в своей жизни не брала кредит и о таких "мелочах" не задумывалась...
Бакстер, раз такой умный почему сразу, как Гилтс, не ответили? Коротко и ясно...

Этот пункт в договорах явно лишний. Это что называется "ежу понятно Банк в лбом случае сможет обратить взыскание на все имущество до тех пор пока полностью не удовлетворит свои требования, если иное не указано в договоре.

[Финт]

Sila (05.05.08) писал:

Че Гeвара (05.05.08) писал:

Откуда столько пессимизма в отношении наших перспектив, господа?

такое смутное ощущение, что это другой "Че Гевара" , вернее под известным ником косит другой человек

Да ощущение Регистрация сегодня и 2 сообщения

[Baxter]

Посты Гилтс и Эрудита отдают паникерством с запашком злопыхательства...

[Bill3]

Sila (05.05.08) писал:

Че Гeвара (05.05.08) писал:

Откуда столько пессимизма в отношении наших перспектив, господа?

такое смутное ощущение, что это другой "Че Гевара" , вернее под известным ником косит другой человек

У меня тоже возникло подобное ощущение.

Сообщение отредактировал Bill3: 06 May 2008 - 09:09

[Sila]

Финт (05.05.08) писал:

Sila (05.05.08) писал:

Baxter (05.05.08) писал:

Сила, вы что аудитор? Вопросы какие то глупые задаете...

К СОЖАЛЕНИЮ, не аудитор!
Просто никогда в своей жизни не брала кредит и о таких "мелочах" не задумывалась...
Бакстер, раз такой умный почему сразу, как Гилтс, не ответили? Коротко и ясно...

Этот пункт в договорах явно лишний. Это что называется "ежу понятно Банк в лбом случае сможет обратить взыскание на все имущество до тех пор пока полностью не удовлетворит свои требования, если иное не указано в договоре.

Ежу понятно, а вот Силе непонятно.
Если рассуждать в таком русле, что "Банк в любом случае сможет обратить взыскание на все имущество до тех пор пока полностью не удовлетворит свои требования, если иное не указано в договоре", то можно вообще договор о залоге не подписывать. Настал "любой случай" и претендуй себе на имущество заемщика, которое тебе понравилось.
На любые претензии должны быть основания!

[erudit]

Baxter (06.05.08) писал:

Посты Гилтс и Эрудита отдают паникерством с запашком злопыхательства...

Не мы одни такие.

Банки начали выставлять на торги залоговое имущество, что говорит о росте дефолтов по ипотечным кредитам. В случае массового возврата залогов качество активов банков значительно ухудшится из-за падения цен на недвижимость
06.05.2008 / экономика

Светлана Грибанова, "Эксперт Казахстан", 5 мая

В последнее время на сайтах банков все чаще встречаются объявления о том, что на торги выставляется залоговое имущество: квартиры, дома, автомобили. Хотя сами банки утверждают, что ничего необычного в практике реализации залогов нет, на наш взгляд, необычным является большое количество возвращаемого залогового имущества. А уж голландский метод торгов (на понижение), предлагаемый некоторыми игроками, воспринимается как тревожный знак.

Банкиры, за небольшим исключением, эту тему обсуждать не желают и от комментариев отказываются. В одном банке не стали отвечать на запрос "Эксперта Казахстан", ссылаясь на то, что вопрос качества банковских активов входит в компетенцию риск-менеджмента, а значит, является тайной за семью печатями. В других обещали подробно рассказать о причинах возврата залогов, о влиянии этого процесса на банковский сектор и рынок недвижимости, но так и не рассказали. Подобная скрытность настораживает. В Агентстве финансового надзора считают, что увеличение количества возвращаемого залогового имущества связано с ситуацией на рынке недвижимости. "Раньше, когда цены на жилье росли, банки не сильно тревожились, они знали, что в любом случае смогут реализовать залоговое имущество по выгодной им цене, сейчас же ситуация совсем иная, цены на жилье падают, поэтому банки спешат с реализацией залогового имущества по безнадежным кредитам", – объяснил пресс-секретарь АФН Азамат Кенже.

Риски нарастают

То, что качество кредитов ухудшается, подтверждают международные рейтинговые агентства. Две недели назад Fitch опубликовало отчет об ухудшении качества активов банковского сектора Казахстана по сравнению с третьим кварталом 2007 года. Правда, пока обесценение кредитов не достигло критических уровней. Но возможное дальнейшее падение качества активов, по мнению Fitch, – основной риск банков второго уровня (БВУ) в краткосрочной перспективе, обусловленный "проверкой временем кредитных портфелей, замедлением экономического роста, сокращением ликвидности в корпоративном секторе, снижением цен на недвижимость и потенциальным давлением на тенге".

Другое агентство из "большой тройки", Standard & Poor’s, 29 апреля подтвердило рейтинги и прогнозы по ним 12 казахстанских банков, а также долгосрочный рейтинг Казахстана по долговым обязательствам в иностранной и национальной валюте. А вот прогноз по рейтингам республики изменен со стабильного на негативный. Причина та же – ухудшение качества активов банковского сектора на фоне трудностей привлечения финансирования, что, по мнению агентства, негативно скажется на перспективах экономического роста.

АФН отмечает незначительные отрицательные колебания в показателях ссудного портфеля, в том числе рост просрочек по потребительским и ипотечным кредитам, но они находятся в допустимых пределах. В то же время, по данным агентства, просроченная задолженность по займам в БВУ составила 190,5 млрд тенге, увеличившись с января по апрель на 72,6 млрд тенге, или на 61,9%, а доля безнадежных займов выросла с 1,9 до 2,1%. Тем не менее этот показатель сокращается в течение трех последних лет: в январе 2005?го доля безнадежных кредитов составляла 2,9%.

С 2007 года растет доля сомнительных займов, стандартных же, напротив, уменьшается. Если на 1 января прошлого года стандартные составляли более 52%, то на начало нынешнего – только 42%, доля же сомнительных в целом выросла за тот же период до 56%. В АФН такие перемены объясняют не столько реальным ухудшением качества ссудного портфеля, сколько введением более жестких регуляторных требований к классификации активов и ведению документации по кредитованию со второго квартала 2007 года.

"У банков существует достаточно консервативный подход к классификации ссудного портфеля и формированию провизий, объем которых адекватен качеству кредитного портфеля. Это позволяет банкам избегать больших потерь", – подчеркивает г-н Кенже.

Fitch также отмечает как обнадеживающий факт хорошую прибыльность и приемлемые показатели капитализации, которые позволяют банкам покрывать убытки.

Уж послали, так послали

Еще осенью прошлого года некоторые специалисты прогнозировали рост числа просрочек платежей по кредитам и даже отказ от платежей и возврат залогов. Называли и причины: ужесточение кредитных условий, удорожание заемных средств, в том числе и по существующим кредитам из-за плавающей ставки вознаграждения. В АФН подтверждают, что пересмотр условий кредитования банками из-за переоценки рисков отразился на качестве обслуживания заемщиками своих долгов.

Еще одна причина – трудности рефинансирования займов. Раньше банки охотно занимались перекупкой клиентов своих конкурентов, предлагая им более выгодные условия кредитования. Это позволяло заемщику погасить долги перед первым банком, заняв деньги во втором. Банкам это тоже было выгодно: они наращивали клиентскую базу, увеличивали активы и, главное, получали дополнительную прибыль.

Услуги по рефинансированию кредитов стали активно развиваться с начала прошлого года, однако дефицит ликвидности подорвал этот бизнес: банки сокращают объемы кредитования, что уж говорить о перекредитовании. Особенно трудно рефинансировать ипотечный кредит, что связано с переоценкой рисков по этому виду кредитования, снижением стоимости залогов и значительным удорожанием займов. Как рассказал "Эксперту Казахстан" специалист одной из финансовых организаций, пожелавший остаться анонимным, сегодня банки, наоборот, посылают своих клиентов в другие кредитные компании, чтобы они взяли деньги там и погасили свои долги перед ними. Причем незадачливых заемщиков отправляют в микрокредитные организации – проценты у них выше, чем у банков, зато и кредиты они дают охотнее.

Но главная причина роста дефолтов по ипотеке – снижение стоимости залогового имущества. Платить все больше за дешевеющую недвижимость можно только в том случае, когда это жизненно необходимо, то есть если в квартире или доме, приобретенном за счет займа, живет семья.

"На текущий момент стоимость активов строительного сектора значительно снизилась и, по нашим прогнозам, будет продолжать снижаться до уровня, при котором основная часть кредитов будет недостаточно обеспечена залоговым имуществом, – считает Катерина Карцева, заместитель председателя правления АО "Unicorn IFC". – Такой процесс, как правило, сопровождается уменьшением доходов населения (в данном случае заемщиков), и наступает ипотечная усталость, которая как раз и характеризуется увеличивающимся количеством дефолтов по ипотечным обязательствам".

Председатель правления банка "Каспийский" Михаил Ломтадзе согласен с тем, что возврат залогового имущества связан со снижением доходов заемщиков. "У нашего банка нет проблем с возвратом кредитов, поскольку он практически не вовлечен в строительный бизнес, – отметил он. – Но в целом по рынку сейчас назревает ситуация, когда участники долевого строительства начнут осознавать, что квартира, кредит по которой они оплачивают, возможно, не будет сдана в эксплуатацию вовремя. И тогда у клиентов возникнет желание "подарить квартиру банку" вместе с задолженностью".

В АФН считают, что нельзя однозначно ответить на вопрос, почему растут просрочки по ипотечным займам. Скорее это комплекс проблем: падение цены на недвижимость ниже размера взятого кредита, застой на строительном рынке, ухудшение благосостояния заемщиков, в том числе по причине роста инфляции.

Чем больше, тем дешевле

В принципе, ситуация стандартная: клиенты возвращают залоги, банки их продают, чтобы компенсировать недополученные доходы. Для того и придумано залоговое обеспечение, чтобы застраховать банки от потерь. Другое дело, что рост предложения на рынке недвижимости (а на продажу выставляются не только дома и квартиры, но и земельные участки, коммерческая недвижимость) вызовет дальнейшее ее удешевление. Причем, как утверждает Катерина Карцева, в Казахстане процесс роста просрочек по платежам только начался, поэтому основную массу дефолтов по ипотеке еще предстоит увидеть.

"Как правило, основной обвал цен на рынке недвижимости и начинается с момента начала реализации банками залогового имущества. Поскольку в момент продажи залогового жилья предложение многократно превышает спрос, а на рынке доминирует ожидание дальнейшего падения цен, то падение цен в этот период является особенно сильным. Этот процесс и называют сдуванием ценового пузыря", – говорит наш эксперт.

В результате может ухудшиться качество активов банков, поскольку обесценится залоговое имущество. А продажа его по более низкой цене означает потерю прибыли для банков. Правда, банки нивелируют такие риски, выдавая кредиты, сумма которых не превышает 70% от оценочной стоимости залога. Да и к оценке недвижимости они обычно подходят достаточно жестко.

Пока продажа залогов не оказывает существенного влияния на рынок недвижимости. Причина, по мнению Михаила Ломтадзе, в том, что реализация залогового имущества банками пока не приобрела массового характера. "Сейчас на рынке полный штиль: покупатели ждут дальнейшего снижения стоимости квадратного метра, продавцы не хотят отдавать слишком дешево", – говорит глава "Каспийского". Добавим, что это равновесие может продержаться как угодно долго – никто не может сказать, когда потенциальные покупатели, обсуждающие предлагаемую банками недвижимость, решатся перейти от слов к делу.

[Gilts]

Это не злопыхательство, это реалии и факты и прогнозы основанные на этом. Это хотя бы приближеннее и более полезно знать последние тенденции на земле, красивые рассуждения о макроэконмике и говорить какие дураки эти министры, это круто, но я считаю на таком форуме как этот должна быть информация полезная для людей, а не пустые рассуждения о долге и роли строительства и банков в кризисе, после драки кулаками не машут, а подлечивают и делают все чтобы поправится и тот народа который сюда зайдет и будет читать должен извлечь из этой информации что-нибудь полезное и новое для себя. А не пустые рассуждения и препирательства кто виноват или нет.
Все равно всем прекрасно известно, что Билдман - это не вся стройка РК , а вы не все банковское сообщество. И все эти препирательства ни к чему.
И вообще, я уже сказала все что хотела надеюсь что это хоть кому-то пригодится. Лучше я буду в Беседке публиковать потихоньку свои новый роман, чем переливать из пустого в порожнее, соревнуясь в острословии с такими гигантами мысли как г-н Вахтер.

Сообщение отредактировал Gilts: 06 May 2008 - 09:54

[erudit]

Но мне больше всего в статье понравилось:

"...Но главная причина роста дефолтов по ипотеке – снижение стоимости залогового имущества. Платить все больше за дешевеющую недвижимость можно только в том случае, когда это жизненно необходимо, то есть если в квартире или доме, приобретенном за счет займа, живет семья..."

А в принципе если выгодно, то можно и семью переселить

А тут в статье неверно:

"..."Сейчас на рынке полный штиль: покупатели ждут дальнейшего снижения стоимости квадратного метра, продавцы не хотят отдавать слишком дешево", – говорит глава "Каспийского". Добавим, что это равновесие может продержаться как угодно долго – никто не может сказать, когда потенциальные покупатели, обсуждающие предлагаемую банками недвижимость, решатся перейти от слов к делу...."

"..как угодно долго..." - что за фраза? Естественно, что продавцы ( 1 категория - кого жмет, 2-категория - сегодня продам, потом куплю дешевле, 3-я категория - безнадежные дольщики, думащие может кого-нибудь "лоханут" на недостроенное жилье 4 - категория - банки с залоговым имуществом - это примерно навскидку раскидал категории продавцов, могут быть неточности, сорри, главное чтобы было просто понятно) --- все они игроки на понижение, и скорость снижения цены на недвижку при негативных обстоятельствах будут идти под гору как булыжник Сизифа.

[Baxter]

Я так думаю Эрудит, вам в кайф, что народ начнут выселять и начнется кризис неплатежей. Вам от этого какая польза?

[erudit]

Baxter (06.05.08) писал:

Я так думаю Эрудит, вам в кайф, что народ начнут выселять и начнется кризис неплатежей. Вам от этого какая польза?

Это естественно очень грустно, но я не для этого тему поднял.
Суть, к чему я веду, это риск-менеджемнт банков. Замена руководителей, которые свою агрссивную политику завоевания рынка исполнили, на риск-менеджеров, достаточно четко показывает, что достаточно активно ведется работа по вопросам преодоления последствий финкризиса.
Но насколько в настоящее время адекватны меры самих БВУ, НБ, АФН и Правительтва? У меня такое ощущение, что сильные мира сего пилят так, что стружки летят, всем сейчас не до народа,лишь бы свою ж спасти. Пенсионные фонды "дербанят" (по аналогии с "банить"), деньги налоплательшиков используют в интересах частних лиц?.... и т.д. Все можно было бы понять если бы были хоть какие-то результаты напрвленные на благо народа. А урезание социальной части бюджета на 84 ярда, а почему не за счет сонкращения штатов чиновников и нацкомпаний? Ведб банки как-то оптимизируются за счет своих сотрудников, своих ресурсов.Громогласные заявления об увеличении экспортной выручки при близком расмотрении показывают, что обемы-то экспорта упали, увеличилась лишь денежная масса за счет подъема цен. НБ заявляет об увеличении ЗВР, включая средства НФ по состоянию на 01.04.08. Естественно, при такой цене на нефть будет увеличение, но где конкретная раскладка ЗВР по каждому виду валюты и массе золотого запаса? Отчет дают в долларовом выражении - иэто естественно даст увеличение ЗВР, за счет курсовых разниц. А государство? Что это?
Но ведь и БВУ не лыком шыты. Только я знаю достаточное кол-во народа имеющие приличные средства, которые они вложили заграницу, а не в казахстанскую экономику и банки (вы задумывались об этом?). Общие фразы о повышения доверия к банковской системе и увеличении депозитных вкладов населения, после определенного анализа показывает, что объем-то вкладов и средств на счетах юр.лиц кадинально не увеличился, а произошло простое перераспределение их между банками.
Люди приличные деньги в банки не несут, тяжело хороший объем получить сразу. Раньше день в день любые суммы выдавали, затем по заявке на следующий день, теперь в течении 3-х дней, далее просрочка может привести к жалобе клиента в АФН.
Вот если бы банки, кроме гарантий на 700 000тенге, давали свои банковские гарантии по вкладам, тогда я думаю они бы имели хорошие шансы получить средства крупных вкладчиков.

[Baxter]

Это личное право любого гражданина РК вкладывать баблосы, которые он заработал.