Первый банковский!: Вся правда о Big4 в Казахстане? - Первый банковский!

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Вся правда о Big4 в Казахстане? сабж Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Rand 

  • Управляющий директор Форума
  • Группа: Топ-менеджмент
  • Сообщений: 1073
  • Регистрация: 02 November 05

Отправлено 20 October 2006 - 16:54

Привествую коллеги!!!

Интернет очень большая вещь :D), и есть на просторах интернета одна интересная личность которую зовут Ак Сарбаз, великолепный экономист, по его словам проработавший в одной из компании Big4 свой негативный опыт он изложил в ветке "аудиторские компании-передовики или болото" на сайте идеологического содержания el.kz. Некоторые выдержки из его отличных постов на мой взгляд будут инетересны и нам. Давайте комментировать.


________________________________________________________________________________
_________

Долго я думал по поводу вопроса об аудиторских компаниях, но после того, как ко мне прислали письмо, текст которого я опубликую ниже, я решил дать более менее полную картину о них.

Суть аудиторских услуг
Аудит - это частичня или полная проверка финансово-хозяйственной деятельности в целях подтверждения чистоты и прозрачности фин. деятельности предприятия, или опровержения оного.

Кто заказывает аудит?
1. Учредители, которые таким образом пытаются провреить деятельность нанятого руководства.
2. Инвесторы, которые пытаются определить для себя выгоды от приобретения компании. Но в этом случае, аудит идет как часть операции по "Оценке бизнеса".
3. Государство для своих крупных нацкомпании. Это требование по закону.
4. Сама компания, чтобы подтвердить свои финансовые результаты (мол, все честно), перед тем как:
- продать свой бизнес или его часть какому-либо инвестору, но вне фондовой площадки;
- или же для продажи своих акций или облигаций на фондовой бирже по Листингу А. Требования КАSE (Каз.фондовая биржа) предусматривают, что если компания хочет войти в Листинг А, она обязательно предоставить отчету по аудиту своей деятельности за последние 3 года.
5. Банки. Требование Нацбанка, чтобы все банки проводили ежегодно аудит.

Кто аудирует?
Сейчас на рынке имеются 45 компаний, предоставляющих аудиторские услуги, из которых 5 Компании являются международно признанными, и 40 компаний местного значения.

В числе 5 компаний:
- Ernst&Young;
- Deloitte&Touche;
- PriceWaterhouseCopeers;
- KPMG.

Их вкратце называют "Big 4" (Большая четверка).
Раньше она была "пятеркой", но после скандально известного банкроства компании Artur Anderson, местный ее филиал тоже расформировался, а ее сотрудники были разобраны по остальным компаниям "пятерки".

На данный момент 5-й компанией является BDO International.

Кстати, только эти 5 компаний и были рекомендованы Марченко, чтобы любой желающий войти на фондовый рынок, обязательно аудировался у них.
Марченко в одном лице стал лучшим менеджером по продажам аудиторских услуг для всех вышеназванных компаний. Естественно, местные аудиторские компании были отсечены.

Сконцентрируем наше внимание на Большой четверке, которые завоевали после действий Марченко до 90% рынка аудиторских услуг.

Основным подразделением этих компании является соответственно Департамент Аудита. Присмотревшись к методике аудита, можно понять, что любое действие при аудите алгоритмизировано, на все действия имеются четкие инструкции, которые расписаны таким образом, что не остается полета для человеческой фантазии, так как за него все что нужно сделать, уже давно расписали. Фантазия, творческий полет мысли (если в этом случае ее вообще можно назвать таковой) проявляется лишь в рамках эти инструкций.

Справедливости ради отметим, что таковая методика жестко отсекает любые проявления коррупции, однако только лишь в низовом и среднем звене. Тогда как на верхнем звене (на уровне управляющих-partners) она может проявляться самым уродливым образом.

Я точно знаю, что одна компания из этой четверки признала деятельность некой каз. компании чистой, после чего спустя короткое время эта каз.компания объявила банкротство.

То есть, даже если сотрудники аудит. компании профессионально подготовят отчет, то конечно решение давать аудит. свидетельство о чистоте и прозрачности деятельноти проаудированной компании дает Партнер аудит. компании.

В этот момент Партнер взвешивает ве полит. риски, и если они незначительны, то по любезной "просьбе" владельцев он может дать положительное заключение по аудиту.

Большое количество клиентов Компании делает Партнера очень влиятельным человеком в бизнес-сфере. Об этом чут ниже.

А пока обратим внимание на тот факт, что аудиторские компании имеют и другие подразделение, такие как Консалтинг, Оценка Бизнеса и т.д.

Компании оказывают консалтинговые услуги, гарантируя якобы передачу знаний и передового опыта. Мол, консультируйтесь у нас, у вас все будет ОК.

В этот момент надо заметить, что тот кто консультирует кого-то по какой-то проблеме сам не должен иметь таких проблем.

После разговоров с сотрудниками разного уровня (как бывших, так работающих)вех компаний, было обнаружены следующие проблемы:
- вследствие того, что самые талантливые сотрудники быстро перетягиваютсч компаниями других отраслей, в аудиторских компаниях остаются непрофессионалы, или их остается очень мало;
- внутрикорпоративная культура как между сотрудниками, так и между низовым и высшим звеном, очень сложные. если между сотрудниками конфликты возникают из-за того, что эти конфликты вызваются "неудачниками" (назовем образно тех, кто так и не был востребован компаниями других отраслей), то конфликты между нижним и высшим звеном возникают из-за того, что нет никакой обратной связи. Кроме того, как частный случай, одна из аудит. компаний решила провести демпинговую акцию, чтобы перетянуть к себе всех клиентов, это привело к значительному сокращению бюджета проектов,а значит, увелиению нагрузки на одного человека, и и соответственно снижению качества работы, палаллельно с ухудшением внутрикорпоративной культуры.

Как следствие проблем, начался своеобразный отток специалистов из этих компаний, и эти "передовые консультанты" вместо того, чтобы решить проблему, не выводя ее за пределы компании, они решили.... угрожать, конечно, не прямо, но косвенно.

Например, недавно Партнер одной аудит. компании позвонил директору одной нефтяной компании, куда хотели два аудитора, и сказал, что ему лучше брать переманивать специалистов из других аудиторских компаний, но, мол, только не из его компании. В итоге, эти аудиторы так и не устроились.

Любопытно, что случаи не самые шокирующие, так как в других случаях, Партнер откровенно пригрозил уходщи аудиторам, что в случае ухода, он постарается повлиять на их дальнейшую карьеру. Здесь Партнер намекнул на то влияние, о котором я говорил выше.

А теперь как апофеоз аудиторского маразма, публикую письмо партнера одного из аудит. компаний, которое стало одним из тех "эффективных" инструментов по формированию внутрикорпоративной культуры.
Обычно в случае оттока руководство компании повышает оклады, пересматривает социальный пакет, улучшает условия труда и т.д.
Или как минимум растается по доброму со своими сотрудниками.

Они этого ничего не делают, по пишут вслед письма-ухмылки, мол, и без вас проживем, тем самым еще раз подтверждая мнение уходящих сотрудников, что их решение правильное.

А теперь сам текст письма, которео партнер разослал всем своим сотрудникам.

***********************************************************************

My best wishes to leavers and potential leavers to O&G indies
Dear all,

I don’t want to convince those who made their decision or planning to make their decisions to leave Audit Company and join oil and gas industry as operations accountants or auditors.

I hope very much you will find this opportunity as exciting and challenging as I had in the past, Aman had in the past and some others.

However, before making such move I sincerely advise you to look to the company you are planning or would like to move.

My strong recommendation

I strongly believe based on my prior industry experience and current client service exposure that you need to find major international oil and gas company in order to move if for some reasons Audit Company as a firm is not able to retain you.

Benefits of major international oil and gas company
- experience
- stability
- professional development
- career opportunities
- overseas assignments
- reputation
and many others, not even talking about good track in CVs

Sidedowns of such choice could be lower salaries compared to small independent oil and gas companies (whether local or foreign). However, higher is reward higher is risk and in this case such risk can be loss of job.

Risks of employment with independent oil and gas companies

Please have a look and anlalyse what future can small independent oil and gas companies bring to you – honestly, not much if your desire is to make successful career and have long term future. Those companies will close their business practically immediately when oil prices will go down to $25 per barrel, I’ve seen this myself in 1998-1999 when at that time all analysts before predicted further increase in oil prices because of economic boom in US and emerging markets.

Ultimately, most of these companies are subject for sale – please don’t believe when you are talking about your future employment with owners of such companies, they understand much better this business and will always look and sell their business in order to fix their profits. And who will be their buyers? Shell, BP, Exxon? No, these companies will be interested in fields like Kashagan, Zhemchuzhnaya, etc. They were not even really interested to buy PKI.

Therefore who may be your new bosses very soon when you join small independent oil and gas company – very likely Chinese or Indians (less likely Russians or companies from Eastern Europe).

Proof for such conclusion based on latest deals:
- FIOC with Sazankurak – sold to Chinese
- North Buzachi – again Chinese
- AidanMunai – Chinese
- KuatAmlonMunai – Chinese
- PKI – Chinese
- Tenge – South Korea

More such deals will come, however, I can not disclose them due to client confidentiality except for those which are in public domain anyway, e.g. Karazhanbasmunai.

Risks of listed companies

There is also a number of small independent oil and gas companies which are listed overseas or planning to go for listing. I worked with some IPO of oil & gas companies (Aral Petroleum) or served their audits (Big Sky).

Business objective of the owners of such companies is to increase shareholder value through listing and then to sell controlling share or all shares to the first buyer who will come with real money. It is very nice business strategy which may provide good returns to the owners and some employees (with shares options) provide the right time for sale, i.e. before crash of oil and gas prices.

However, such companies will not provide long term future for bright and ambitious persons but only short-term fix. After that you will be looking for similar company for future job (please consult with former Audit Company employees who moved from us to PKI. It has nothing to do with these former Audit Company's knowledge and skills, they just decided small business is their niche for the future).

Who is subject for further sale to Chinese, Indian or South Korean companies – entities like Caspian TME, Big Sky, KokZhideMunai, BMB, Aral Petroleum, Alties Petroleum, ZhaiMunai, etc.

Therefore, please think a lot about your choice and if you don’t want to stay with Big4, then please in oil and gas industry find companies which rank as Big4 in this industry.

My best wishes to all such Audit Company staff, and my bestest wishes to those of Audit Companies looking to our firm as their future

********************************************************************************
**

Я работал в нескольких иностранных (неаудит.) компаниях, но такое руководству этих компаний и в голову не пришло бы.

Как выразились сотрудники данной аудит. компании, этот поступок партнера лишь усилил поток желающих уйти из компании.

Как я говорил выше, вряд ли компания, не могущая решить свои проблемы, имеет моральное право консультировать компании других отраслей по аналогичным проблемам.

Результируя, скажем, что:
- Компании Большой четверки не застрахованы от коррупции, которая нивелируется на нижних и средних звенах, и концентрируется на высшем звене;
- Компании Большой четверки имеют очень плохую внутрикорпоративную культуру, которая плоха во всех 4 компаниях, а потому возможно является следствием выстроенной системы.
- Международное призвание не гарантирует честности, и тем более качественной работы Компании;
- Компании заняли рынок благодаря действиям Марченко, ане благодаря своим конкурентным преимуществам. Более того Марченко своими действиями поставил крест на развитии отеч. аудит. компаний.

После всего этого хочется спросить, а нужны ли нам эти компании?
Привносят ли честность на рынок, или пример уважительного отношения к своим сотрудникам? Как видим, этого нет. Но тогда, зачем нам компании гниющие изнутри, но под красивой оберткой, из-за которых мы еще уничтожаем отеч. аудиторские компании?
________________________________________________________________________________
______



текст публичный поэтому публикую на нашем сайте без согласия автора, с которым хорошо общаюсь и знаю. Продолжение следует
0

#2 Пользователь офлайн   Адильжан Нугманов 

  • CEO
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 443
  • Регистрация: 14 February 05

Отправлено 20 October 2006 - 17:09

Этого следовало ожидать.
По поводу консалтинговых услуг обозначенных компаний, давно ходит дурная слава, к примеру текст рекомендаций разным компаним якобы почти всегда на 80-90% одинаков.
0

#3 Пользователь офлайн   Старатель 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 528
  • Регистрация: 24 February 06

Отправлено 21 October 2006 - 18:49

ничто человеческое им не чуждо)))

включая коррупцию...
0

#4 Пользователь офлайн   Rand 

  • Управляющий директор Форума
  • Группа: Топ-менеджмент
  • Сообщений: 1073
  • Регистрация: 02 November 05

Отправлено 23 October 2006 - 10:16

да, поражает сам факт, что в таких крупных мировых брендах творится черт знает что :D)) если убрать домыслы вокруг Марченко...вполне характеризующая нашу аудиторскую практику реальность
0

#5 Пользователь офлайн   Ramir 

  • Специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 41
  • Регистрация: 01 December 06

Отправлено 09 January 2007 - 15:17

АБСОЛЮТНО НЕПОДТВЕРЖДЕННАЯ ИНФОРМАЦИЯ. не могу поверить ни единому слову. все чушь. скорее синдром обиженного сотрудника.

а это письмо на английском яз., это вообще шутка идиота. какой нормальный начальник позволит себе написать такое своим сотрудникам. это все чушь собачья! ребята, как вы можете этому верить? вы образованные ребята! это ужасно!
0

#6 Пользователь офлайн   Maomax 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 2154
  • Регистрация: 27 July 06

Отправлено 09 January 2007 - 15:39

 Ramir (09.01.07) писал:

АБСОЛЮТНО НЕПОДТВЕРЖДЕННАЯ ИНФОРМАЦИЯ. не могу поверить ни единому слову. все чушь. скорее синдром обиженного сотрудника.

а это письмо на английском яз., это вообще шутка идиота. какой нормальный начальник позволит себе написать такое своим сотрудникам. это все чушь собачья! ребята, как вы можете этому верить? вы образованные ребята! это ужасно!



Да что в Казахстане, они уже и по миру накосячили... Взять коррупционные разбирательства 2006 года...
0

#7 Пользователь офлайн   Retail Banker 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 199
  • Регистрация: 12 October 06

Отправлено 09 January 2007 - 16:02

ну честно говоря - никто не безгрешен в данном мире за исключением пророков...но они не основывали аудиторские компании...
аудиторы косячат - доказательство этому банкротство Артур Андерсон. остальные из 4-ки уцелели благодаря определённым факторам. к сожалению Казахстан превратился в денежную кормушку для иностранцев-проходимцев, которыми являются некоторые партнёры 4-ки.
Посмотрите на сегодняшних сотрудников 4-ки одни вчерашние выпускники они сами спрашивают что и как сделать у аудируемых компаний. смех да и только.
0

#8 Пользователь офлайн   Ramir 

  • Специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 41
  • Регистрация: 01 December 06

Отправлено 09 January 2007 - 16:29

какая к черту кормушка? есть огромные компании мирового уровня, в ведущих городах мира, которые обслуживаются именно у этих компаний. никто не безгрешен, ни ты, ни я, ни они. каждый делает свою работу, каждый делает свои махинации, каждый зарабатывает деньги. возможно у них есть косяки и махинации, не спорю. но первый постер, с этим СМЕШНЫМ! УЖАСНО СМЕШНЫМ письмом! это ужас!
0

#9 Пользователь офлайн   Greedy Hog 

  • Специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 34
  • Регистрация: 24 September 01

Отправлено 15 January 2007 - 11:49

 Ramir (09.01.07) писал:

какая к черту кормушка? есть огромные компании мирового уровня, в ведущих городах мира, которые обслуживаются именно у этих компаний. никто не безгрешен, ни ты, ни я, ни они. каждый делает свою работу, каждый делает свои махинации, каждый зарабатывает деньги. возможно у них есть косяки и махинации, не спорю. но первый постер, с этим СМЕШНЫМ! УЖАСНО СМЕШНЫМ письмом! это ужас!


Да чего вам далось это письмо? Чуваки пытаются удержать сотрудников, пугая рисками работы в мелких O&G компаниях. Вполне нормальный ход. ;)
И если хорошо подумать, то и совет дельный. Типа уходить то уходите удерживать не будем, но в большие компании. :)
0

#10 Пользователь офлайн   Ramir 

  • Специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 41
  • Регистрация: 01 December 06

Отправлено 15 January 2007 - 12:39

письмо говорит о том, кто писал это письмо и с каким умыслом. ты напишешь или скажешь подобное своему сотруднику? если ты фин директор в крутой компании, допустим. ты уважаемый человек, статус итд, сотрудники тебя уважают за профессионализм итд. ты напишешь такое, и его просто пошлют на ######, как работать с таким начальником, который опустился до подобного, написать!!
0

#11 Пользователь офлайн   Greedy Hog 

  • Специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 34
  • Регистрация: 24 September 01

Отправлено 17 January 2007 - 12:04

 Ramir (15.01.07) писал:

письмо говорит о том, кто писал это письмо и с каким умыслом. ты напишешь или скажешь подобное своему сотруднику? если ты фин директор в крутой компании, допустим. ты уважаемый человек, статус итд, сотрудники тебя уважают за профессионализм итд. ты напишешь такое, и его просто пошлют на ######, как работать с таким начальником, который опустился до подобного, написать!!


Ramir, а вы могли бы процитировать предложения (если можно с переводом), которые у вас вызывают такие эмоции. Может быть я чего-то не допонял? С английским у меня не ахти как. ;) :huh:
0

#12 Пользователь офлайн   Pasha 

  • Стажер
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 17 January 07

Отправлено 17 January 2007 - 13:42

Цитата

Как я говорил выше, вряд ли компания, не могущая решить свои проблемы, имеет моральное право консультировать компании других отраслей по аналогичным проблемам.

Не согласен... практика и теория - две разные вещи... зная теорию можно давать дельные советы (консультации)...
0

#13 Пользователь офлайн   Maomax 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 2154
  • Регистрация: 27 July 06

Отправлено 17 January 2007 - 14:25

2002 год Артур Андерсен (Enron), 2002 год Делойт и Туш (махинации с отчетностью американской тедекоммуникационной компании Адельфия коммуникейшнс), октябрь 2005 Chuou Aoyama, японского подразделения Прайсуотерхауза (фальсификация финансовых результатов косметической корпорации Канебо), декабрь 2006 г. KPMG (Fannie Mae косяки на 2 млрд. усд), а прямо сейчас Прайсвотерхаус по делу ЮКОСа ;)

Сообщение отредактировал Maomax: 19 January 2007 - 09:52

0

#14 Пользователь офлайн   Danik 

  • Специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 37
  • Регистрация: 26 March 03

Отправлено 16 March 2007 - 15:22

хехе.. это уже 4-е или 5-е письмо на моей памяти, написанное обиженным сотрудником и опубликованное "как будто от партнера". лажа полнейшая. а то что некоторые Б4 компании допускали косяки, (см. пост выше), таки не бывает плохих наций, бывают плохие люди. так же и здесь - всегда найдется паршивая овца в стаде и не нужно равнять всех под одну гребенку.

тут автор что-то писал про плохую корпоративную культуру в четверке. так вот. эта "плохая" корпоративная культура складывалась годами, если кто не знает, компании появились на свет в середине-конце 19 века. конкурировать с культурой компаний четверки могут только разве что японцы, с их традиционно нулевым процентом текучести кадров. чт окасается четверки - текучесть есть и в среднем она составляет 15-17 %, потому что - все мы люди. и если предлагают в два раза большую зарплату на предприятии (с учетом того что сейчас получаешь 2000-2500) то поневоле задумаешься о будущем. но дело не в этом. несмотря на иногда проскальзывающие завистливые посты в интернете, о том что в 4-ке не нужно работать и т.д. все больше и больше людей с каждым годом хотят получить работу именно в глобальных корпорациях большой четверки. чего и вам всем желаю.
0

#15 Пользователь офлайн   ACTIVA 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 323
  • Регистрация: 02 March 07

Отправлено 16 March 2007 - 15:57

Могу с очень большой увереностью сказать, что четверка двигает рынок (+ BDO) и будет двигать и развивать рынок. Все остальные аудиторские компании, их около 200, не позволяют, и их компетентность вызывает сомнение с связи с переходом на МФСО, ISA, IAS.

Попытаюсь изложить просто. Иностранные кредиторы и местые кредиторы перед тем как дать заим, или покупкой ценных бумаг будут смотреть на отчет аудиторов.

Как вы думаете, каким аудиторм все-таки можно доверять, а каким нет, скажем выпускаем евробонды или обеспеченные облигации?

Какие аудиторы могут четко изложить свою позицию, объективность и независимость, а какие нет?

Какие аудиторы имеет опыт проверки и по МФСО, а какие нет?

Более того, у каких аудиторов есть опытные НАЛОГОВЫЕ специалисты и ЮРИСТЫ, которые могут дать правильное толкование той или иной аудируемой сделки, чтобы правильно отразить в book value?
0

#16 Пользователь офлайн   RAYBEK 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 727
  • Регистрация: 27 February 07

Отправлено 23 July 2007 - 12:25

 Danik (16.03.07) писал:

хехе.. это уже 4-е или 5-е письмо на моей памяти, написанное обиженным сотрудником и опубликованное "как будто от партнера". лажа полнейшая. а то что некоторые Б4 компании допускали косяки, (см. пост выше), таки не бывает плохих наций, бывают плохие люди. так же и здесь - всегда найдется паршивая овца в стаде и не нужно равнять всех под одну гребенку.

тут автор что-то писал про плохую корпоративную культуру в четверке. так вот. эта "плохая" корпоративная культура складывалась годами, если кто не знает, компании появились на свет в середине-конце 19 века. конкурировать с культурой компаний четверки могут только разве что японцы, с их традиционно нулевым процентом текучести кадров. чт окасается четверки - текучесть есть и в среднем она составляет 15-17 %, потому что - все мы люди. и если предлагают в два раза большую зарплату на предприятии (с учетом того что сейчас получаешь 2000-2500) то поневоле задумаешься о будущем. но дело не в этом. несмотря на иногда проскальзывающие завистливые посты в интернете, о том что в 4-ке не нужно работать и т.д. все больше и больше людей с каждым годом хотят получить работу именно в глобальных корпорациях большой четверки. чего и вам всем желаю.


Что бы ни говорили, а по своему опыту скажу: очень обидно, когда приходят какие-то сосунки, спрашивает как это все делается и работает. Потом ты ему говоришь, ... и в отчете видишь, что твои слова никак не подправили. Я накидал по е-мейлу сообщение, что можно в таком-то духе сделать заключение. Так видимо в отчет вырезали и вставили текст из е-мейла. Даже запятые не подправили. Получают в два раза больше меня, но тупые-тупые. Зато грудь колесом, сопли пузырями, пальцы на растапырку: "да я из Биг-Фо!" Еще обидно, что это заключение - оно твое, ты пытался эту мысль донести до руководства уже полгода. Только после того, как затрачена куча бабок до них доходит: начинают срочно строить график работ, рабочие группы и т.п.
Знакомый, был типа замдир в IT департаменте, потом соблазнился на зп в аудиторскую контору. Жинка его жаловалась, что он все время нервный. Да и сам он признавался, что работать в таком коллективе очень трудно. Потом вернулся обратно в свой банк. На ту же (т.е. меньшую чем в аудиткомпании) зп и позицию.
Оба не нарадуются и вспоминают те дни как плохой сон. Точнее стараются не вспоминать.
0

#17 Пользователь офлайн   Otter 

  • Стажер
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 26
  • Регистрация: 15 June 06

  Отправлено 23 July 2007 - 16:07

 Danik (16.03.07) писал:

хехе.. это уже 4-е или 5-е письмо на моей памяти, написанное обиженным сотрудником и опубликованное "как будто от партнера". лажа полнейшая. а то что некоторые Б4 компании допускали косяки, (см. пост выше), таки не бывает плохих наций, бывают плохие люди. так же и здесь - всегда найдется паршивая овца в стаде и не нужно равнять всех под одну гребенку.

тут автор что-то писал про плохую корпоративную культуру в четверке. так вот. эта "плохая" корпоративная культура складывалась годами, если кто не знает, компании появились на свет в середине-конце 19 века. конкурировать с культурой компаний четверки могут только разве что японцы, с их традиционно нулевым процентом текучести кадров. чт окасается четверки - текучесть есть и в среднем она составляет 15-17 %, потому что - все мы люди. и если предлагают в два раза большую зарплату на предприятии (с учетом того что сейчас получаешь 2000-2500) то поневоле задумаешься о будущем. но дело не в этом. несмотря на иногда проскальзывающие завистливые посты в интернете, о том что в 4-ке не нужно работать и т.д. все больше и больше людей с каждым годом хотят получить работу именно в глобальных корпорациях большой четверки. чего и вам всем желаю.


Ну, не знаю, не знаю... Был грех, поработал на Big4 ;). Весь негатив, о котором говорят, имеет место быть - и борьба за выживание, и постоянные склоки даже между сотрудниками одного уровня, я уж не говорю про местные VS экспаты - это вообще серпентарий. Да, и на нас, ребят, которые уходили в нормальные компании, все смотрели, как я не знаю, на космонавтов, наверное, т.е. с затаенной гордостью и тщательно скрываемой завистью :). Вообще, нервная работа и достаточно бессмысленная, так как 99% проблем компании, которые вскрывает аудит или таксы, компания знает и так и в основном они лежат на поверхности, а оставшийся 1% обсуждается с партнером и потом из отчета замазывается. Да и занания с которыми оттуда выходишь, прямо скажем, не уникальные. Поэтому даже единственный плюс - "золотая отметка" в CV - уже тоже не факт.
0

#18 Пользователь офлайн   Financial Analyst 

  • Исполнительный директор
  • Группа: Топ-менеджмент
  • Сообщений: 1113
  • Регистрация: 30 March 06

Отправлено 23 July 2007 - 18:21

не обошел кадровый дефицит и большую четверку...
то что умных там день ото дня все меньше - согласен
0

#19 Пользователь офлайн   ACTIVA 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 323
  • Регистрация: 02 March 07

  Отправлено 27 July 2007 - 13:39

 Financial Analyst (23.07.07) писал:

не обошел кадровый дефицит и большую четверку...
то что умных там день ото дня все меньше - согласен


на передовой у аудиторов работают вчерашние выпускники - это правда, они делают в основном техническую работу, поэтому не удивляйтесь, что они не все знают. Основные документы и их проверку готовит старший персонал, менеджеры, а результаты одобряют партнеры. Это делается, чтобы стоимость услуг была невысокой, так как часовые ставки не высоки младшего персонала. Юридические фирмы также работают :)

Рынок растет, большая четверка выросла в этом году. Они делают донабор по всем направления (не только аудит).
0

#20 Пользователь офлайн   Don_Chance 

  • Стажер
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 25 July 07

Отправлено 08 August 2007 - 03:28

Всем дилетантам,которые ничего не шарят в Аудите и пишут некорректную информацию на этой ветке!

Вы что упали? Где вы ,осоннено, маомах , получите такой опыт который доют в Биг 4!? Где тебя научат делать loan review по IFRS и нац банку (самое легкое), классификацию активов, выпуск бондов,прудики!(я работаю всего 3 месяца, других проектов не было) я этому научился за один проект! И чо, прочитаете вы законы нормативы и чо дальше?где практика?У нас практика почти целый год! Да,пусть нас гоняют синьоры,да пусть мы работаем по 12-13 часов в день но каждый день ты узнаешь новое, общаешься с руководителями департаментов, бухгалтерами которые объяснят нам (они должны) что мы можем не понимать! Да, как Актива написала, А1 делают всю механическую работу,собираем инфу, поэтому мы знаем какой счет где сидит и, мы по определению можем не понимать так как только пришли. Я знаю действительно умных людей в компании которые тебе смогут объяснить а про то што грызутся между собой то это уже зависит от тебя, как себя покажешь! Про то что 80% саммари одинаковые то мы уже в начале аудита, оценивая клиента, не связываемся с касячниками (репутация дороже денег)!!!!
Конечно могут быть некоторые недостатки но они несравнимы с опытом в Биг 4!

Короче многое можно писать про Биг 4! не бойтесь работать не ленитесь , не пишите чего не знаете , опыт в биг 4 стоит этого!
Рад буду прочитать ваши коменты!

P.S. Deloitte krasavcheg!
0

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему