[trodasus]

То Baxter

Коллега, не все коту масленица! )

А что значит :...переваривать такие объемы ВВП...? Уместно ли применение данного слова в таком контексте?

Согласен в том, что сейчас в период переоценки всех ценностей можно сделать ряд удачных, прибыльных в дальнейшем вложений. Были бы средства для покупки. Но пока еще не время - падение цен на различных секторах не достигла своего пика. В частности, по недвижимости по причинам отсутствия платежеспособного спроса, быстро возникшего страха перед покупкой недвижимости и возникновение недавно забытого страха неизвестности...
В общем, время для умных, уверенных и дальновидных. В том числе, для будущих биллионариев.

[Baxter]

Сорри, запарился, я хотел сказать валовой продукции, а ляпнул совсем другой термин и не в том контексте...

Ситуацию можно сравнить с центральным базаром в одном из небольших городишек, коими изобилует наша Отчизна. Пока будет центральная оптовка, люди не будут ходить во всякие гроссы и рамсторы, ибо на базаре можно купить все и подешевле. Точно так же и тут... Пока существуют всеядные рынки в виде США и Евросоюза, доллар и евро будут котироватьсяч независимо от курса. Причем, чем дешевле доллар, тем хуже для Европы, чем дороже, тем хуже для Пендосии :-)

[trodasus]

Коллега Baxter,

следуя Вашей аналогии и логике, центральную оптовку можно сравнить с США. Очевидно, несравнимые вещи: базар-это то, место где продают товары, а Америка-это не то место, где продают товары. Делает и продает Китай.

Вопрос в другом: как можно реальные ценности продавать за воздух, которым в сущности является доллар США? Поймите логику продавца и производителя конечного товара: зачем мне продавать свои товары за воздух? Лучше я продам меньше, но за реальное ликвидное обеспечение моих товаров! Вот и вся логика.

Кстати, как повел себя рынок производных ценных бумаг (деривативов)?
Дал ли он реальную защиту базовым сделкам и активам?

[Baxter]

trodasus (25.03.08) писал:

Коллега Baxter,
следуя Вашей аналогии и логике, центральную оптовку можно сравнить с США. Очевидно, несравнимые вещи: базар-это то, место где продают товары, а Америка-это не то место, где продают товары. Делает и продает Китай.

Дело не в месте, коллега. Я говорю о том, что на оптовке любой и продаст и купит все, что ему нужно, не так ли... Точно так же и США, они покупают все, причем не торгуются, в отдельных моментах попросят откатить, но купят...

trodasus (25.03.08) писал:

Вопрос в другом: как можно реальные ценности продавать за воздух, которым в сущности является доллар США? Поймите логику продавца и производителя конечного товара: зачем мне продавать свои товары за воздух? Лучше я продам меньше, но за реальное ликвидное обеспечение моих товаров! Вот и вся логика.

Немного не так. Взамен ваших товаров вы получаете доллары, которые в любом мухосранске принимают к оплате. У нас с другом был курьезный случай на и-куле лет 6-7 назад... На базаре торговец за баранью ляжку отказался брать Евро :-)
А за доллары вы купите хоть калаша, хоть гашиш в любой точке мира. Кроме того, в тех же США вам даже гражданство дадут за доллары, а за евры не дадут :-)

[trodasus]

Baxter,

<quote>
Немного не так. Взамен ваших товаров вы получаете доллары, которые в любом мухосранске принимают к оплате. У нас с другом был курьезный случай на и-куле лет 6-7 назад... На базаре торговец за баранью ляжку отказался брать Евро :-)
А за доллары вы купите хоть калаша, хоть гашиш в любой точке мира. Кроме того, в тех же США вам даже гражданство дадут за доллары, а за евры не дадут :-)
<quote>

Я согласен с вами по поводу того, что доллары принимают в любом Крыжополе или в Канте. Пока...
Повторюсь, речь о другом: о том, что постепенно доллар потеряет статус лидирующей мировой валюты в течение ближайшего десятилетия.

Давайте не будем уходить от сути дискуссии.

[Baxter]

trodasus (25.03.08) писал:

Повторюсь, речь о другом: о том, что постепенно доллар потеряет статус лидирующей мировой валюты в течение ближайшего десятилетия.
Давайте не будем уходить от сути дискуссии.

Если они уменьшат потребление импорта с уровня 40% от нынешнего, то вы правы. Но прогнозируется ли такое снижение? Никто не знает...А в условиях, когда США для развития требуется все больше ресурсов, то доллар есть, был и будет...

[trodasus]

<quote>
А в условиях, когда США для развития требуется все больше ресурсов, то доллар есть, был и будет...
<quote>

Чем это (рост) подтверждается? Кстати, если для развития США требуется все больше и больше ресурсов, это ни о чем еще не говорит. Ну и пускай больше требуется. Что с этого? Какой здесь подносится доказательный смысл?

[Baxter]

trodasus (25.03.08) писал:

Чем это (рост) подтверждается? Кстати, если для развития США требуется все больше и больше ресурсов, это ни о чем еще не говорит. Ну и пускай больше требуется. Что с этого? Какой здесь подносится доказательный смысл?

Рост подтверждается ценой нефти. Согласитесь, если бы не было спроса, цена бы не росла, верно? Или нынешние рекорды роста цены - ценовой сговор ОПЕК?

[trodasus]

<quote>
Рост подтверждается ценой нефти. Согласитесь, если бы не было спроса, цена бы не росла, верно? Или нынешние рекорды роста цены - ценовой сговор ОПЕК?
<quote>

Т.е. по Вашему, если цена на нефть будет расти, то и экономика США будет расти. А если спад в цене, то тогда рост экономики замедлится. То есть прямая зависимость (коррелированность) между этими понятиями?!
А между тем, рост цен на нефть идет вразрез с развитием (вернее, рецессией) экономики США!

Согласен, что "...если бы не было спроса, цена бы не росла...", но на данном рынке играет существенную роль предложение и ряд других факторов: 1) если рынок продавцов не может предложить такого количества сырья, то цена будет расти; 2) психологические и прочие факторы-желание иметь запасы топлива на случай неблагоприятного развития событий.

А в целом, сегодняшний рост цен на нефть спровоцирован следующими факторами: 1)Общим ростом цен на товары первой необходимости и питания: зерно и прочее. Нефть также относится к таким товарам в силу своей функции; 2) Падением курса доллара США, по которому торгуется нефть и прочие сырьевые товары; 3) А в недавнем прошлом, за счет (внимание в студио!) роста закупок Китая и прочих развивающихся стран. А никак не Америкой!

Где тут пахнет Америкой?! Где логика?

[Bill3]

Я думаю, доллар потому получил широкое распространение в мире, потому что его легко конвертируют во многих странах. Однако параллельно широкое распространение получает ЕВРО и вытесняет доллар в некоторых странах.
Чем больше стран признает валюту той или иной страны как конвертируемую, тем большее распространение она получает. Спрос на ЕВРО растет, вы должны с этим согласиться. Деньги это тоже товар, а как у любого товара у них должен быть жизненный цикл. Так вот сейчас он находится на этапе спада. Другое дело найдет ли доллар себе альтернативу, сможет ли Евосоюз продать(как товар)Евро и заинтересован ли в этом.
P/S Где то читал, не вспомню, что ряд арабских стран отказывается привязывать национальную валюту к доллару. А некоторые банки замещают часть активов Йеной.

[BaFound]

trodasus (20.03.08) писал:

Всем привет!

Коллеги, у меня такое общемировое видение ситуации - вернее, ощущение, что кризис в мире повлияет на перенос экономического центра с США на другие страны - Китай, еврозона и арабский мир либо просто исчезнет экономический центр мира - США. Т.е. экономического центра в мире не будет. США перестанет быть мировым гегемоном и постепенно их роль в мировой экономике и политике будет снижаться, несмотря на большие попытки вернуть себе лидерство (в виде организации войн и прочих действий).

Кризис сам на самом деле несет в себе огромное оздоровляющее начало - уменьшится рост потребления и вообще рост всего и вся. Как известно, рост не может быть бесконечным. Вот он прекратился. Сейчас идет болезненное восприятие сего факта. После кризиса будет перегруппировка систем экономики, сил на мировой арене. Люди во всем мире начнут задумываться, а не бездумно принимать те или иные решения.
Также на мой взгляд грядут серьезные изменения в культурной жизни в ближайшие 5 лет- постепенно уйдет воинствующий гламур в виде Ксюш, Сереж (для примера), весь этот неественный глянец, эта ненастоящая красота. Хотя конечно, масс-культура не уступит свое место.

Весь кризис наверное из-за того, что весна в этом году что-то холодная и девушек мало на улице...

Рада бы разделить с Вами сей позыв , точнее посыл, однако, спешу заметить, что сама по себе америка не столь воинственна и грозна. Да, там собрались выходцы (не самые лучшие представители) разных наций. Отсюда, кстати, и вытекает их умственный надрыв.
Дело все гораздо глубже - экономикой (стремление к мировому господству) там заправляет все то же пресловутое масонское ложе. Которое аккуратно готовит мир к очередной атаке, выбрасывая инфу о третьей мировой войне (авторство первых двух принадлежит им тоже, видимо)....
И если вдруг центр экономических (читайте, политических) сфер влияния переместится куда-нить еще - они плавно перейдут туда (что постепенно и происходит, например, Сорос сейчас активно тусуется на рынках Китая, Японии).

Да и цель локальных конфликтов банальна - постепенное подползание (паука) к источникам сырья.
Дабы обеспечить будущее своей необеспеченной валюты, хоть как-то сократить аааагромных размеров гос.долг и прочая, и прочая.... (предыд. посты). Оправдывая (но не озвучивая слишком громко) тем самым участие в военных конфликтах - с надеждой, что когда-нить они себя окупят....


А насчет ксюш, серег, зверевых и проч. Это Вы правы.
Сияние драгоценных камней не заменишь фальшивками, тем более не самого лучшего качества.
Мишуру сделали модной такие же пустышки, которые посчитали ненужным тратить силы на совершенствование.
Они просто запустили фон крякающей утки для ловли/отстреливания дичи.
Это осознается %30-40 населения, и это уже харашо... Иначе нам точно пришел бы .... пушной зверек

Сообщение отредактировал BaFound: 27 March 2008 - 16:04

[Bill3]

Мировая финансовая система после краха доллара: какое место достанется России...
КПК/PDA Четверг 27 марта 2008, 09:32

Происходящий обвал мирового финансового рынка не является неожиданностью для специалистов. Ученые предрекали его еще лет 10 назад. Однако российские денежные власти упорно продолжали вкладывать национальные резервы в поддержку американского доллара, судьба которого сегодня неоднозначна. Что будет в ближайшей и среднесрочной перспективе с американской валютой? Каковы должны быть действия российских властей в условиях кризиса глобальной валютно-финансовой системы? На эти и многие другие вопросы попытались ответить участники состоявшейся сегодня пресс-конференции под названием "Мировой экономический кризис: чего ждать от доллара?"

По мнению руководителя Национального института развития Сергея Глазьева, механизм эмиссии долговых обязательств США мало чем отличается от действовавшего в России в период сооружения пирамиды ГКО. ФРС печатает деньги под долги американского правительства. Последнее занимает деньги для обслуживания и погашения ранее взятых долговых обязательств. Поскольку государственные расходы США растут быстрее доходов, и бюджет сводится с хроническим дефицитом, объем долга нарастает. Соответственно нарастает и денежная эмиссия. Этот процесс все время ускоряется, подобно снежной лавине. И началось все не вчера. Еще в 1971 году руководство США отказалось менять доллары на золото, разрушив тем самым действовавшую прежде мировую систему валютно-финансовых отношений. С тех пор США навязывают своим союзникам по НАТО использование доллара вместо золота в качестве резервной валюты и начали печатать деньги, исходя из своих нужд по финансированию госрасходов. Учитывая, что более половины эмитируемых ФРС долларов обращаются за пределами США, последние живут в долг у всей планеты.

Как отметил соучредитель Центра динамического консерватизма Андрей Кобяков, уже во время правления администрации Клинтона американцы плотно сели на долговую иглу. Дефицит торгового баланса рос, а сегодня общий объем долга по всем показателям составляет порядка 1 трлн долл. Лишь то, что в начале 90-х годов прошлого века распался Советский Союз, а Япония испытывала экономический спад, спасло американскую экономику от кризиса уже в то время. По прогнозу А.Кобякова, нынешний спад доллара продлится еще год-полтора. Затем начнется подъем, который будет краткосрочным. И в 2010-11 гг Америку настигнет очередная волна кризиса, которая будет последней. Финансовый кризис в США приобрел необратимый характер, обвал доллара необратим, поскольку американская пирамида вступила в стадию саморазрушения. Но, в отличие от пирамиды ГКО, которая вступила в фазу саморазрушения за 3-6 месяцев до обвала, здесь мы имеем дело с гораздо более сложной инерционной системой, поэтому обвал не будет столь резким, он будет более длительным, полагают эксперты.

Тем временем, в мировой экономике формируется новая финансовая система. В ней уже не будет одного-двух валютно-финансовых центров. Их окажется несколько: уже сейчас о возможном создании единой валюты заявляют страны Юго-Восточной Азии, ходят слухи, что некую общую денежную единицу подумывают ввести страны-экспортеры нефти. Подобные явления будут множиться, считает А.Кобяков. И мы еще увидим самые разные варианты и модификации единых валют. В итоге мировой экономический обмен будет осуществляться между разными региональными валютами.

На нашей стране это может отразиться весьма положительно. По мнению С.Глазьева, мировой финансовый кризис, сопровождающийся падением доллара, открывает уникальную возможность для превращения российского рубля в одну из главных резервных валют. По мнению эксперта, самое главное - отказаться от привязки рублевой эмиссии к приобретению иностранной валюты и замораживания государственных доходов в обесценивающихся долговых обязательствах США и других стран. Эта политика уже доказала свою бессмысленность и даже вред: Россия, таким образом, теряет возможность для создания полноценной национальной денежной системы. Говорить о превращении нашей страны в один из ведущих мировых финансовых центров и вовсе бессмысленно. Сегодня более половины российской денежной массы формируется под приток иностранных кредитов и инвестиций. Иностранные игроки доминируют на российском рынке ценных бумаг. Крупнейшие российские предприятия кредитуются за рубежом. В результате развитие экономики идет в русле внешних интересов: развиваются лишь те виды деятельности, которые интересны зарубежным инвесторам и импортерам. А это обрекает Россию на роль финансового и сырьевого донора Запада. Из-за упорного нежелания российских денежных властей быть умнее других, РФ уже лишилась около 30 млрд долл только на падении курса национальной валюты США.

По мнению С.Глазьева, основным каналом эмиссии должно стать рефинансирование российских коммерческих банков под залог средне- и долгосрочных обязательств как государства, так и платежеспособных предприятий, работающих в приоритетных направлениях развития национальной экономики. Экспортная торговля нефтью и газом должна вестись на рубли. Кроме того, мы должны отменить технологию денежного предложения, прекратив его привязку к приобретению американской валюты и связанных с ней евро и фунта. Вместе это даст возможность быстрого роста отечественных кредитных и финансовых институтов, в том числе в мировом масштабе.

По мнению эксперта, российская денежно-финансовая система может стать мировым центром только как самостоятельно функционирующая рублевая зона, а не как придаток американской ФРС или европейского рынка. Напомним, это как раз та самая "тихая гавань", о которой рассуждал вице-премьер, министр финансов Алексей Кудрин. Сегодня же Россия выступает в качестве финансового донора для США и сырьевым донором для стран Европы, констатирует С.Глазьев. "Минфин и Центробанк ведут себя как филиал американского казначейства, поддерживая обреченный доллар всей мощью российской экономики в ущерб национальным интересам", - добавил он. Российские финансовые власти предпочитают не замечать того, что частные спекулянты уже начали бегство из долларовых активов, а все государства, на которые США не могут воздействовать с помощью шантажа, снижают долю доллара в структуре своих активов. Почему-то мы упорно придерживаемся той же тактики, что арабские страны, экспортирующие нефть за доллары и накапливающие валютную выручку на счетах американских и европейских банков. Оккупация Ирака стала для них наглядным подтверждением того, что ждет тех, кто не подчиняется этому правилу. Но каким образом США могут шантажировать нас?

В числе других мер С.Глазьев предлагает заместить инвалютные займы государственных компаний рублевыми кредитами, сделать ставки по ним потенциально более низкими и начать торговать со странами СНГ, ЕС, Китаем и в национальных валютах. "Здесь нужно бороться за место под солнцем, потому что призы на евразийском экономическом пространстве очень большие", – заключает эксперт. (ПРАЙМ-ТАСС)
http://www.inline.ru...p?NewsID=133491

[gaisa]

Baxter (25.03.08) писал:

trodasus (25.03.08) писал:

Повторюсь, речь о другом: о том, что постепенно доллар потеряет статус лидирующей мировой валюты в течение ближайшего десятилетия.
Давайте не будем уходить от сути дискуссии.

Если они уменьшат потребление импорта с уровня 40% от нынешнего, то вы правы. Но прогнозируется ли такое снижение? Никто не знает...А в условиях, когда США для развития требуется все больше ресурсов, то доллар есть, был и будет...

Рекордные цены на нефть и др. сырьевые товары -бегство инвесторов от обесценивающего доллара и боязни перецененного евро.
Доллар однозначно уже никогда не будет той валютой в мире, какой он был ранее... ...пришел конец долларовой гегемонии - это однозначно понимают все....
Налицо мировой монетарный кризис... начало конца Бреттон-Вудского соглашения, вступившего в силу в 1945 году и закрепившее господствующее положение американской валюты в мире Конечно, все игроки на поле по известным причинам не заинтересованы в сиюминутном обвале и крахе доллара - это главный фактор (причина) поддерживающий доллар более-менее стабильным...а не кхм... продажа домов в Америке и пр.

[Baxter]

Гайса, вы случайно не макроэкономику преподаете?

Вспомните причину развязывания второй мировой войны? Семимильный рост показателей экономики фашистской Германии, которой требовались ресурсы и нефть... То же самое сейчас и происходит с США. Что было дальше? Обесценилась ли марка? Ни фига... Как была конвертируемой, так и осталась, во всяком случае в Европе, а сейчас эта валюта является ядром Евро...

[BaFound]

Baxter (28.03.08) писал:

Гайса, вы случайно не макроэкономику преподаете?

Вспомните причину развязывания второй мировой войны? Семимильный рост показателей экономики фашистской Германии, которой требовались ресурсы и нефть... То же самое сейчас и происходит с США. Что было дальше? Обесценилась ли марка? Ни фига... Как была конвертируемой, так и осталась, во всяком случае в Европе, а сейчас эта валюта является ядром Евро...

Ну то, что марка является ядром Евро, вовсе не заслуга Гитлера как лидера, или признания фашисткой Германии как носителя господствующей нации. Скорее всего ве дело в их менталитете, педантичном, стабильном, порой доходящим до скурпулезности. Вот эти черты их характера и послужили примером для развития будущности Европы, в том числе и ее экономической составляющей.

И к сожалению, а может и нет, подобное нельзя сказать и про Америку. Она никогда не была идеальным показателем, к которому нужно и стоит стремиться. Да, прогресс, оказывающий влияние на мировую экономику в различных областях имеется, но за счет кого и чего? Наряду с развитием мысли (а чаще происходило почему-то наоборот - наши советские ученые уезжали из голода в сытую жизнь и их производительность падала на глазах, не до открытий) там преобладали и шпионские страсти с азартным желанием скупить/выкрасть все мировые научные достижения.
Копните поглубже - у них НИЧЕГО нет..... Это такой же мыльный пузырь, как и их доллар...
А вся политика (экономика/культура) - всего лишь слайд шоу. Того, что могло бы быть в настоящем, будь они более стабильны, педантичны, и прочая и прочая.
А их погоня за американской мечтой так и останется в памяти людей и на бумаге - как образец еще одной исчезнувшей "цивилизации"...

Сообщение отредактировал BaFound: 28 March 2008 - 10:36

[Baxter]

BaFound (28.03.08) писал:

Копните поглубже - у них НИЧЕГО нет..... Это такой же мыльный пузырь, как и их доллар...
А вся политика (экономика/культура) - всего лишь слайд шоу. Того, что могло бы быть в настоящем, будь они более стабильны, педантичны, и прочая и прочая.
А их погоня за американской мечтой так и останется в памяти людей и на бумаге - как образец еще одной исчезнувшей "цивилизации"...

Как это ничего нет? У Пиндосов бюджет одного только Пентагона в десятки раз превышает расходную часть бюджета РФ, и в сотни раз Казахстанский... И вся эта армада готова защищать стратегический интересы империалистических... А армия дипломатов и разведчиков под крышей ЮСАИДа делают работу по децентрализации мировой экономики...

[BaFound]

Baxter (28.03.08) писал:

BaFound (28.03.08) писал:

Копните поглубже - у них НИЧЕГО нет..... Это такой же мыльный пузырь, как и их доллар...
А вся политика (экономика/культура) - всего лишь слайд шоу. Того, что могло бы быть в настоящем, будь они более стабильны, педантичны, и прочая и прочая.
А их погоня за американской мечтой так и останется в памяти людей и на бумаге - как образец еще одной исчезнувшей "цивилизации"...

Как это ничего нет? У Пиндосов бюджет одного только Пентагона в десятки раз превышает расходную часть бюджета РФ, и в сотни раз Казахстанский... И вся эта армада готова защищать стратегический интересы империалистических... А армия дипломатов и разведчиков под крышей ЮСАИДа делают работу по децентрализации мировой экономики...

По выражением "ничего" я предполагала качественные показатели, а вовсе не их бюджет, и огромную армию (и в прямом смысле слова тоже) потребителей.
И Ваше высказывание вовсе не противоречит моим мыслям - именно, что они нацелены на силовое решение проблем (экономических, политических - не важно). И на это они готовы тратить все, что у них имеется, идя даже в разрез с требованием своего же населения сократить военное присутствие на мировом пространстве, урезать военные расходы и пр.
И децентрализацию экономик они тоже готовы пережевать, только вот не подавились бы....

[Baxter]

BaFound (28.03.08) писал:

По выражением "ничего" я предполагала качественные показатели, а вовсе не их бюджет, и огромную армию (и в прямом смысле слова тоже) потребителей.
И Ваше высказывание вовсе не противоречит моим мыслям - именно, что они нацелены на силовое решение проблем (экономических, политических - не важно). И на это они готовы тратить все, что у них имеется, идя даже в разрез с требованием своего же населения сократить военное присутствие на мировом пространстве, урезать военные расходы и пр.
И децентрализацию экономик они тоже готовы пережевать, только вот не подавились бы....

Может пари заключим тысяч на 10-15 долларов, что ЮСД был, есть и будет мировым эквивалентом счастья, пусть и слабым, но эквивалентом...

[Som]

Бакстер я сильно сомневаюсь что доллар удержит свои позиции, он на некоторое время отступит а вот потом будет наверстывать своё упущение, а может и ненаверстает

[Baxter]

Som (28.03.08) писал:

Бакстер я сильно сомневаюсь что доллар удержит свои позиции, он на некоторое время отступит а вот потом будет наверстывать своё упущение, а может и ненаверстает

Как в одной известной песне, помните "А может это страус злой... А может и не злой... А может и не страус вовсе"...