[Baxter]

Jaquet (09.04.08) писал:

Baxter (09.04.08) писал:

Ну-ка вот тут пожалуйста поподробнее? Как это страна может разлюбить своего гражданина?

А вы считаете, что у нас государство любит свой народ?

У вас есть интернет, есть возможность уехать и въехать из страны, ваши дети не ходят с телохранителями и в школах не продают кокаин, паяльники в анусы должникам не суют... Вспомните начало "диких 90-х"... Дальше продолжать? А теперь сравните условия наших ближайших соседей, Кыргызстан, Узбекистан, Таджикистан...

[Sila]

Все! Теперь я поняла, ЖакЕ или ЖакЭ - оралман.

Начали Вы очень хорошо. Мне понравилось про то, что надо начинать, прежде всего, с себя.
Но дальше... Вы начали сами себе противоречить.
Сначала я решила, что Вы как говорится в нашей пословице "враг говорит о твоих недостатках, поднимая на смех, а друг - так, что плакать хочется".
Но теперь поняла. Вы больше "свой среди чужих, чужой среди своих". Психология обиженного человека, который питал большие надежды, но....не получилось. Легче обвинить страну, народ. Прикрыться словами о любви к Родине, но видишь ли, его БЕЛУЮ ВОРОНУ, не поняли местные аборигены, пусть даже соплеменники. Легче оправдывать себя.
Почему вы решили, что Казахстану нечем гордиться? Вы обладаете специальными знаниями, чтобы так утверждать?
У нас есть своя ВЕЛИКАЯ история, есть ВЕЛИКАЯ культура, есть ВЕЛИКИЕ люди. И это не пафос.
Вы называете фамилии ученых... У нас тоже есть свои Отельбаевы и Жумагуловы, математики, которые читают лекции по всему миру. И еще очередь к ним выстраивается.

Вы себе противоречите. Вы говорите о любви к Родине и при этом ничего о ней не знаете и, самое интересное, знать не хотите.

[Jaquet]

Baxter (09.04.08) писал:

У вас есть интернет, есть возможность уехать и въехать из страны, ваши дети не ходят с телохранителями и в школах не продают кокаин, паяльники в анусы должникам не суют... Вспомните начало "диких 90-х"... Дальше продолжать? А теперь сравните условия наших ближайших соседей, Кыргызстан, Узбекистан, Таджикистан...

А почему вы с ними сравниваете? Давайте сравнимся со скандинавскими странами или саудовской Аравией.

И потом, что за привычка сразу на других оглядываться, вы что, в Альянс Банке работаете(ли) чтоли? Давайте сами за себя отвечать. Итак, вот несколько примеров:
- Распродажа недр, народных богатств
- Шахтеры гибнут, но Митталу ничего не грозит от лица власти
- Детишек в Шымкенте угробили, но она сестра высокопоставленного лица
- Народ теряет свои сбережения из-за пузыря недвижимости, но власть не позаботилась об этом заранее, напротив, все улики на то, что именно этого и добивались
- Банки пустили на самотек и они встряли, хотя вроде бы лучшая в СНГ банковская система
- Хлеба собрали рекордно много, однако цена на хлеб поднялась и случались серьезные перебои
- Монополисты че хотят, то и делают, но верхушке хоть бы хны
- Народ нищенствует в регионах, но зато рожи агашек в телевизор не вмещаются
- Опальные политики не могу застрелиться сразу, а только с третьей попытки
- и т.д. и т.п.

и все это преподносится так, что народ все равно обожает свою родину и готов землю грызть за свою страну. По-вашему, это взаимная любовь?

[Jaquet]

Уважаемая(ый) Sila!
Я знаю немало казахстанских ученых. Если точнее сказать, лично их знаю. И Смагулова знавал (царствие небесное), и Жумадильдаева и остальных. Это уважаемые ученые и не только в Казахстане.

Вы как Вахтер - начали уже перевирать мною сказанное. Давайте будем серьезнее. Никто не говорит, что Казахстану нечем гордиться. Гордиться есть чем и это хорошо.

Вот только чтобы эта гордость не остановилась, нам самим надо что-то делать, чтобы нами гордились наши правнуки.

Я кое-что уже сделал и мечтаю сделать еще. Получится или нет - время покажет.

Добрых вам намерений и здравого смысла, Sila!

[Brooks Brother]

В любой стране можно найти свои недостатки. Даже в Сингапуре вон кто-то распознал концлагерь процветания.

Чтобы Казахстан мог соревноваться по качеству жизни с Италией ему нужно

1. Не зависеть от соседей в той мере, что Казахстан. Например от России в вопросах тразита и языка и от Китая в вопросах ТНП и даже продуктов питания.

2. Иметь колониальное прошлое хотя бы как у Италии, которая за довольно короткий период ограбила Ливию и Эфиопию так, что первая добывая нефти в 10 раз больше на душу населения обеспечивает доход на душу населения всего на 10% выше нашего, а вторая уже фактически не существует на карте мира - два перманентно воюющих бантустана - это уже не страна.

3. Иметь благополучных и сытых соседей типа Франции и Швейцарии.

4. Быть независимым государством более 100 лет.

[Старатель]

eug (09.04.08) писал:

Господа, я понимаю, что тема располагает к уклонению в оффтопик, но всё же - прошу воздержаться от оскорбления оппонентов, а также придерживаться тематики форума. Г-н Baxter получает предупреждение за нечистоплотные методы ведения дискуссии.

очень интересная, и где то жизненная тема, особенно для Беседки.

зачем строить дом, финансовую систему и т.п. если жить там будут другие, при этом называя тебя колонизатором и врагом?


и как этого избежать... и при этом уважать друг друга - тема для настоящих патриотов Казахстана (некоторые типа патриоты без уважения к законодательно прописанному слову Казахстан пишут КазаКстан /не переключаясь на Казахский шрифт/)

пока, то что мы видим и читаем (чувствуем),

особенно интересно что гос-во жестко не пресекает политику "внедрения в сознания истории по колонизации Казахстана русскими/советскими" (смотрите придыдущий мой пост),
и соблюдение закона о двухязычии

рождая как минимум комплексы и чувство реванша у некоторых типа-патриотов, не забывающих направо и налево раздавать взятки и плеваться...

я бы например законодательно запретил бы плеваться в общественных местах, просто неприятно обходить заплеванные лужи...
или когда машина впереди останавливается, открывается дверь и люди плюются...

но думаю это разойдется с титульными традициями... плеваться на родную землю...
или земля им не родная...

[Jaquet]

Brooks Brother (09.04.08) писал:

1. Не зависеть от соседей в той мере, что Казахстан. Например от России в вопросах тразита и языка и от Китая в вопросах ТНП и даже продуктов питания.

У Швейцарии сплошной транзит чужой валюты и язык не швейцарский.

Brooks Brother (09.04.08) писал:

2. Иметь колониальное прошлое хотя бы как у Италии, которая за довольно короткий период ограбила Ливию и Эфиопию так, что первая добывая нефти в 10 раз больше на душу населения обеспечивает доход на душу населения всего на 10% выше нашего, а вторая уже фактически не существует на карте мира - два перманентно воюющих бантустана - это уже не страна.

США, Канада - вапще сами бывшие колонии.

Brooks Brother (09.04.08) писал:

3. Иметь благополучных и сытых соседей типа Франции и Швейцарии.

Арабские страны (Аравия, Эмираты) с соседями в виде Ирака, Палестины, Западного берега реки Иордан. Или Южная Корея рядом с КНДР.

Brooks Brother (09.04.08) писал:

4. Быть независимым государством более 100 лет.

Автралия и Новая Зеландия до сих пор подчиняются британской королеве.

[Brooks Brother]

Старатель (09.04.08) писал:

я бы например законодательно запретил бы плеваться в общественных местах, просто неприятно обходить заплеванные лужи...
или когда машина впереди останавливается, открывается дверь и люди плюются...

но думаю это разойдется с титульными традициями... плеваться на родную землю...
или земля им не родная...

Самое смешное, что корты и башли - это чисто российско-советское веяние, точнее ГУЛАГовское. Ничего общего с национальными традициями. Оттуда же уголовная романтика.

[Sila]

Jaquet (09.04.08) писал:

Уважаемая(ый) Sila!
Я знаю немало казахстанских ученых. Если точнее сказать, лично их знаю. И Смагулова знавал (царствие небесное), и Жумадильдаева и остальных. Это уважаемые ученые и не только в Казахстане.

Вы как Вахтер - начали уже перевирать мною сказанное. Давайте будем серьезнее. Никто не говорит, что Казахстану нечем гордиться. Гордиться есть чем и это хорошо.

Вот только чтобы эта гордость не остановилась, нам самим надо что-то делать, чтобы нами гордились наши правнуки.

Я кое-что уже сделал и мечтаю сделать еще. Получится или нет - время покажет.

Добрых вам намерений и здравого смысла, Sila!

Спасибо за пожелания.
Правильно, я имела ввиду Жумадильдаева.
Но разрешите Вас спросить? Если правильно Вас поняла, Вы работаете в банке, но видать некогда занимались наукой.
Кое-что сделали в банке или в науке?
Если хотите, можете не отвечать.
Но я искренне желаю, чтобы Ваши мечты сбылись, будь то на поприще банкира или ученого математика. В любом случае выиграет Родина, то бишь мы с Вами.

[Старатель]

Brooks Brother (09.04.08) писал:

Старатель (09.04.08) писал:

я бы например законодательно запретил бы плеваться в общественных местах, просто неприятно обходить заплеванные лужи...
или когда машина впереди останавливается, открывается дверь и люди плюются...

но думаю это разойдется с титульными традициями... плеваться на родную землю...
или земля им не родная...

Самое смешное, что корты и башли - это чисто российско-советское веяние, точнее ГУЛАГовское. Ничего общего с национальными традициями. Оттуда же уголовная романтика.

так давайте законодательно попробуем запретить... и уважение к себе отдельно и к казахской нации в целом подымется

[Baxter]

Jaquet (09.04.08) писал:

А почему вы с ними сравниваете? Давайте сравнимся со скандинавскими странами или саудовской Аравией.

А чем мы на них похожи? Что у нас нефть есть? И все, не более...

Jaquet (09.04.08) писал:

И потом, что за привычка сразу на других оглядываться, вы что, в Альянс Банке работаете(ли) чтоли? Давайте сами за себя отвечать. Итак, вот несколько примеров:
- Распродажа недр, народных богатств

А за счет чего вы думаете пополняется нацфонд?

Jaquet (09.04.08) писал:

- Шахтеры гибнут, но Митталу ничего не грозит от лица власти

Сеьмям шахтеров, насколько известно, оказано материальная поддержка как от Кармета, так и местных властей... Или вы хотите экзекуции Митала?

Jaquet (09.04.08) писал:

- Детишек в Шымкенте угробили, но она сестра высокопоставленного лица

А что должны сделать с сестрой?

Jaquet (09.04.08) писал:

- Народ теряет свои сбережения из-за пузыря недвижимости, но власть не позаботилась об этом заранее, напротив, все улики на то, что именно этого и добивались
- Банки пустили на самотек и они встряли, хотя вроде бы лучшая в СНГ банковская система

Все, кроме квартир, народ может купить на свои сбережения... Кстати, никто дольщиков насильно не заставлял ипотечно кредитоваться и взвинчивать цены на недвижимость...

Jaquet (09.04.08) писал:

- Хлеба собрали рекордно много, однако цена на хлеб поднялась и случались серьезные перебои

Мировая цена подпрыгнула вверх, а у нас все крест.хоз-ва частные... А что вы хотели? ЧТобы устроили продразверстку?

Jaquet (09.04.08) писал:

- Монополисты че хотят, то и делают, но верхушке хоть бы хны

Вы же не в подвале живете.. Видите же, что пендосию трясет... А мы как известно интегрированы в мировое экономическое сообщество

Jaquet (09.04.08) писал:

- Народ нищенствует в регионах, но зато рожи агашек в телевизор не вмещаются

Опять же... Кто хочет работать, тот работает... Голодных бунтов у нас уже лет 15 не было...

Jaquet (09.04.08) писал:

- Опальные политики не могу застрелиться сразу, а только с третьей попытки
- и т.д. и т.п.

Тут ваша правда... я сам в шоке от этого агашки... Хотя лично я не верю, что там было 3 выстрела...

[Jaquet]

Sila (09.04.08) писал:

Правильно, я имела ввиду Жумадильдаева.

Аскар очень сильный математик, хороший человек и душой болеет за казахстанскую науку. Он один из немногих, кто может вслух и без лицемерия сказать, что сделали наши чинуши с наукой. Когда-то он был депутатом, но ему не дали долго им быть. Видимо, кое-кому не выгодно, чтобы рядом работали умные, а главное, не молчащие политики.

И еще, Аскар может и крепко выразиться в отношении нашей окружающей действительности. Гораздо более крепкими фразами, чем я.

Sila (09.04.08) писал:

Кое-что сделали в банке или в науке?

И там, и там. В науке по науке, в банке - по подготовке местных спецов.

[Baxter]

Жаке вы HR или бизнес- трейнер?

[Jaquet]

Baxter (09.04.08) писал:

А чем мы на них похожи? Что у нас нефть есть? И все, не более...

В том-то и дело, что ничем не похожи. А надо бы. Хотя бы тем, что в Аравии арабский народ живет очень непохо и от проданной нефти имеет хоть какой-то плюс.

Baxter (09.04.08) писал:

А за счет чего вы думаете пополняется нацфонд?

Нацфонд также будет благополучно поделен междусобойчиком под видом каких-нить мероприятий. Не будьте наивными.

Baxter (09.04.08) писал:

Сеьмям шахтеров, насколько известно, оказано материальная поддержка как от Кармета, так и местных властей... Или вы хотите экзекуции Митала?

Ну это для Миттала гроши. И потом, никакие деньги не вернут погибших шахтеров. Однако насколько мне известно, Миттал ничего не сделал для того, чтобы трагедии не повторились. И даже если сделал, то трагедии скорее всего повторятся. И опять Митталу никто ничего не предъявит.

Baxter (09.04.08) писал:

Jaquet (09.04.08) писал:

- Детишек в Шымкенте угробили, но она сестра высокопоставленного лица

А что должны сделать с сестрой?

Как минимум, чтобы она не продолжила работать там же. Ибо ее деятельность ставит под угрозу жизни новых младенцев.

Baxter (09.04.08) писал:

Все, кроме квартир, народ может купить на свои сбережения... Кстати, никто дольщиков насильно не заставлял ипотечно кредитоваться и взвинчивать цены на недвижимость...

Цены взвинтили спекулянты при полном попустительстве государства. Произошел сильный перекос и переток капитала из других секторов в сектор недвижимости. И все это, повторяю, при полном попустительстве государства.

Baxter (09.04.08) писал:

Мировая цена подпрыгнула вверх, а у нас все крест.хоз-ва частные... А что вы хотели? ЧТобы устроили продразверстку?

Я хотел, чтобы в стране, которая производит столько хлеба, не было перебоев с ним.

Baxter (09.04.08) писал:

...пендосию трясет... А мы как известно интегрированы в мировое экономическое сообщество

Да, вовремя их затрясло. Иначе нашим агашкам нужно было бы искать другие оправдания тому, что они обср@лись.

Baxter (09.04.08) писал:

Jaquet (09.04.08) писал:

- Народ нищенствует в регионах, но зато рожи агашек в телевизор не вмещаются

Опять же... Кто хочет работать, тот работает... Голодных бунтов у нас уже лет 15 не было...

Ну естественно. У нас ведь кто бунтует, застреливаются с третьего раза.

[Jaquet]

Baxter (09.04.08) писал:

Жаке вы HR или бизнес- трейнер?

Не то и не другое.

[erbolg]

to Старатель

Полностью поддерживаю Ваше неприятие таких фактов когда всю вину за прошлое хотят свалить на Россию.

[Baxter]

Жаке, детский сад... Есть реалии, а есть ваши желания... Хотели, чтобы не было перебоя... Я что на другой планете живу? Я не видел перебоев с хлебом, да, он подорожал, но не настолько, чтобы все скулили... Он же не в 20 раз подорожал...

Как управляется нацфонд есть специальный закон, и никто туда руку не запустит, даже если захочет...

Про дольщиков я уже говорил... А что государство должно было сделать? Направить отряды финаудиторов, чтобы следили за ликвидностью строителей? Или национализировали? Тогда вы и вам подобные бы завопили "государство вмешивается в деятльность частных инвесторов"...

[Brooks Brother]

Jaquet (09.04.08) писал:

США, Канада - вапще сами бывшие колонии.

А вы не знаете, за счет чего пендосы и их сателлиты жируют?

Цитата

Арабские страны (Аравия, Эмираты) с соседями в виде Ирака, Палестины, Западного берега реки Иордан.

Если что - это вы про пендосские бензоколонки, так они за них рвут задницы на счет раз. Как в случае с Кувейтом. При этом живут только коренные и "белые" экспаты. Остальные существуют на милости коренных.

Цитата

Или Южная Корея рядом с КНДР.

В советские времена эту страну звали не иначе как марионеточный режим на службе у империалистических акул. Их безопасность обеспечена группой пендосских войск, а экономика пендосским спросом на их продукцию. Более того - их экономика создана пендосами после войны с кимирсенцами.

Цитата

Автралия и Новая Зеландия до сих пор подчиняются британской королеве.

Последние 60 лет это не более чем символизм. Армии, валюты - все свое. Плюс опыт общения с аборигенами. Та же Австралия может фору дать "бесчеловечному режиму апартеида" в ЮАР. Им просто повезло с тем, что золота и алмазов там поменьше оказалось.

[Dzhahan]

Интересная тема, подобное бурное обсуждение, показывает наличие многих острых вопрос, которые к сожалению практически не обсуждаются.

Кроме того, хотел бы уяснить один вопрос почему человек, покадающих Казахстан становится предателем???

Предположим что я решил покинуть страну. Мои предки вложили много сил и энергии в развитие нашей страны. В итоге бабушки и дедушки, получили нищенскую пенсию, которое никаким образом не только не отражает их вклад, но и не позволяет вести нормального человеческого существования. За свое образования начиная со школы, заканчивая магистратурой и различными тренингами, платил я сам и мои родители. Я работаю и плачу налоги, помогая при этом моим бабушкам и дедушкам. Совместно со своими друзьями создаем общественный фонд, для поддержки одной из городских школ и прочее....

Вот и объясните мне пожалуйста, в чем будет состоять мое предательство если я решу покинуть страну совсем или на время, кого я предам, кому изменю?

[Baxter]

Джахан невнимательно читаете. Речь идет не о тех, кто сваливает или свалил уже... Речь идет о тех, кто ведет пророссийскую и пропендосовскую политику...